Отчет об определении стоимости работ, услуг и материалов, необходимых для восстановления поврежденного объекта недвижимости, расположенного по адресу: Орловская область, г. Орел, ул. Генерала Родина, д.***, кв. ***.
Общая информация о документе
Вид документа
Отчет об оценке
Дата оценки
14.07.2014
Дата составления
22.07.2014
Пометки для участников "Партнерской программы"
Участие в конкурсе "Открытые отчеты"
Участие в конкурсе "Открытые отчеты"
В "Свободной номинации"
Стандарты и требования
Назначение оценки
Для определения суммы искового требования
Стандарты СРО
НП СРО «Экспертный совет»
Аккредитация (или организация, для которой был подготовлен документ)
физическое лицо
Информация о прохождении экспертиз и проверок СРОО
Какие-либо экспертизы отчета не проводились
Объект оценки
Оцениваемая величина
Рыночная стоимость
Объект оценки
Работа, услуга, информация
Наименование работ, услуг, информации
услуги и материалы, необходимые для восстановления поврежденного объекта недвижимости
Методы
Подход
Затратный
Базовый метод затратного подхода
Для оценки недвижимости
Вариации базовых методов, дополнительные методы и техники в рамках затратного подхода
- (методы оценки стоимости воспроизводства или замещения) - Метод сравнительной единицы ;
Дополнительная информация о документе
Метод согласования результатов
Обобщение
Уважаемые коллеги! Голосуем!
Приятно удивлен.
Наконец начали включать голову. Всегда бесило тупое восприятие "РС работ" - типа среднее между 100 и 300. А здесь более ответственный человек:
"Следует отметить, что значения указанные на стоимость услуг в прайс-листах ремонтно строительных фирм или установленные в процессе интервьюирования, на начальном этапе и в процессе предоставления услуг отличаются, поскольку по факту сложность работ может оказаться выше оговариваемой суммы или ниже. В результате чего, оценщиком стоимость за единицу работ назначалась экспертно, основываясь на профессиональных знаниях и анализе рынка."
Молодца!
только р. 4.1 и р.4. 2 нужно убрать никто не читает и ни к месту , а так окей
много чего по отчетам не читают, а от требований куда денешься)
Хороший отчёт. Можно проголосовать, тем более после того, как почитаешь все выставленные: мало какие можно поддержать голосом.
Отчет маненько не вычищен п. 7.1 - износ движимого имущества Спорно решение о замене известковой побелки окраской в/эмульсионной краской без каких либо корректировок .Сам я сторонник осмечивания по терам . Тем не менее поддержу Отчет, выделяется в лучшую сторону на фоне остальных,
Разве может быть стоимость работ 64500 при стоимости материалов 12500?
Совершенно не объективный отчет по следующим основаниям:
1 отсутствуют площади повреждения на поверхностях
2 полное отсутствие понятий в технологии ремонтно строительных работ
3 отсутствует само понятие о целях, а именно необходимо определять реальный ущерб причиненный в результате залива в соответствии с требованиями Гражданского законодательства, а не рыночную стоимость работ и материалов.
4 Определение стоимости строительства в Российской Федерации не регламентируется Законам об оценочной деятельности и Федеральными стандартами оценки , а регламентируется методиками по определению стоимости строительной продукции в Российской Федерации и другими нормативными актами, которые не предполагают использовать в качестве методического руководства законы и стандарты оценки.
Это так если коротко
Судя по комментам можно догадаться какие готовятся отчеты)))
и еще, станьте оценщиком для начала, потом пишите подобное в комментариях!!!!
а вы точно отчет читали? по ходу между строк. УВАЖАЕМЫЕ КОММЕНТАТОРЫ!!! ОТЧЕТ ПРОШЕЛ ПРОВЕРКУ!!! СВОИ НЕОБОСНОВАННЫЕ МНЕНИЯ ДЕРЖИТЕ ПРИ СЕБЕ!!! ВСЕ В ОТЧЕТЕ ОБОСНОВАНО И ВСЕ СООТВЕТСТВУЕТ НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ ПО ОЦЕНКЕ!
.А вместо того чтобы кусаться лучше бы почитали ГПК ( было понятие УЩЕРБА)и все ФСО ( было бы понятие к требованиям отчета) более внимательно.
В суде Ваш отчет просто бумага при условии наличия в процессе внимательных юристов.
Прикольные комментарии. При всем многообразии "ущербных отчетов" критике подвергается один из самых вменяемых. Может по остальным пробежитесь? Ведь большинство из них просто бред сивой кобылы. А насчет суда просто перл.
не знаете чего еще написать? учитесь! опыта куда больше вашего) сбрасывайте ваши заключения или вы все на словах... а мы почитаем и оценим. слабо? хотя в такой должности вы вряд ли сами что то делаете.
Обязательно выложу. Сейчас занят техническим состоянием плиты перекрытия, срочная работа.
На следующей недели обязательно выложу свой отчет по ущербу причиненному в результате залива, как раз на очереди написания отчеты по трем квартирам.
Можете оставить свои объективные замечания, я кусаться не буду, если замечания будут обоснованы скажу только спасибо.
отлично) ждем. не забудьте требования для оценщиков учесть, можете в моем отчете подсмотреть) так и быть)
ИМХО несколько замечаний к отчету.
Сначала – формальные замечания
1. Цитата "Состав работ определялся по справочнику "Строительные нормы и правила Российской Федерации Государственные элементные сметные нормы на ремонтно-строительные работы ГЭСНр-2001".
ОК, это хорошо, потому, что большинство из оценщиков и норм таких не знает.
Но. В расчете стоимости необходимых материалов делайте ссылку на соответствующую норму ГЭСНр. Это и необходимо для дальнейшей проверки (например – суд передает отчет на проверку эксперту противной стороны) и показывает культуру оценщика.
2. Цитата:"п. 4.3 Анализ рынка строительно-отделочных материалов и услуг
Рынок строительно-отделочных услуг находится в прямой зависимости от рынка жилищного строительства, поскольку каждая новая квартира, офис и магазин требует ремонта."
Это Вы серьезно? Каждая? Новая? И сразу требует ремонта?
Это не ерничанье, а вопрос по-существу. Поскольку далее следует вопрос: а какой уровень износа у нового?
Ведь расчет восстановительной стоимости предполагает нулевой износ. И где тогда расчет скидки на уровень среднерыночного износа нового объекта?
Теперь – по существу
1. Анализ рынка недвижимости
Вопрос: а зачем он, анализ, вообще нужен?
Ответ: Да чтобы установить ценообразующие факторы и внешние факторы влияющие на стоимость (ФСО 1 п.3).
А получен ли в выводах к анализу этот ответ? И где сами выводы из анализа?
Честно говоря, я много узнал об Орловской области, но только не о тенденциях изменения стоимости ремонтно-строительных работ и цен на материалы. Хотя бы на ближайшие полгода (срок «подсудности» отчета, как документа доказательственного значения).
Вывод: Обзор есть, анализа – нет. Подробнее об отличиях – здесь: http://statrn.ru/index.php/news/item/analiz-obzor-mnenie
2. Это ответ в защиту отчета некоторым критикам и любителям сметных норм (хотя я сам их часто использую в отчетах, как старый сметчик).
В соответствии с МДС 81-35.2004 (методика определения стоимости на строительную продукцию на территорииРФ) п.2.3 «виды сметных нормативов»: ...К фирменным сметным нормативам или собственной нормативной базе пользователя относятся сметные нормативы, учитывающие реальные условия деятельности конкретной организации - производителя работ...
То, что публикуют на своих сайтах ремонтно-строительные организации и есть фирменные нормативы. Так, что их применение вполне легитимно.
3. Износ – применение норм ВСН 53-86 (р).
Документ древний и применять его нужно не безоглядно а со множеством оговорок. По существующей ситуации сразу вопрос, а почему Вы не воспользовались «Методикой оценки физического износа жилых зданий» образца 2015 года? А предпочли исторический памятник?
Ссылка: http://www.moexp.ru/ru/page.php?n=203&min=200&min2=201&nn=45
Внешний вид: http://www.moexp.ru/images/main/metodika.jpg
4. Износ - . Наиболее серьезная ошибка.
Цитирую ВСН 53-86 (р) п.1.1 «Физический износ на момент его оценки выражается соотношением стоимости объективно необходимых ремонтных мероприятий, устраняющих повреждения конструкции, элемента, системы или здания в целом, и их восстановительной стоимости.»
Т.е. в состав стоимости необходимых ремонтных мероприятий (читай – стоимости ремонтно-строительных работ) входят не только материалы, но и стоимость трудовых ресурсов и стоимость требуемых машин и механизмов и накладные расходы.... да и много чего.
А следовательно и износ должен начисляться на итоговую стоимость ремонтно-восстановительных работ, а не только на материалы.
Общий вывод:
По структуре отчет нормально-хороший, особенно порадовали ссылки на строительные нормы (правда, серьезно их не проверял – оставим это судебным экспертам), но по существу – в суде этот отчет не пройдет. Надо поправить.
ИМХО
Старый сметчик
Проблема ровно в одном, пройдет отчет (любое другое название) суд или нет?
А чего он должен куда-то проходить? Это всего лишь обоснование суммы иска, написать может практически кто угодно, ИП Пупкин (Рамшан&Джамшуд) тоже может.
Даже терпила сам может, а что "оценщик" это просто обычай делового оборота.
Откуда берутся эти утверждения? От общения "внимательными юристами"?
Это всего лишь письменное доказательство, для захода в процесс.
Для Штань Михаила.
В целом с Вами согласен, замечаний много и не хочется их повторять и множить.
Вы предложили использовать с фирменными нормативами ресурсный метод - нет проблем. сам так часто делаю. Но необходимо учитывать, что объявления - это реклама, публичная оферта и по этой причине находятся в рыночной среде и по этой причине расценки в рекламе являются предметом торга. То есть необходимо как-то учитывать и эту составляющую оферты, мы же делаем скидку на торг в сравнительном подходе...
По износу вопрос ( и это принципиально, ибо считаем не автомобили, где учет износа законодательно "пробили" страховщики).
Найдите мне пожалуйста в магазинах продаваемую краску, обои, цемент, строительные смеси с износом 40%. Да и стоимость труда тоже на 40% уменьшим?
Я принципиально износ не учитываю и суд со мной соглашается.
И как сметчику еще может как пожелание...
Я несколько лет назад проводил мониторинг как раз различия стоимости таких работ, рассчитанных по сметным нормативам (с коэффициентами) и по "шабайным" ценам. В целом различие получалось до 10-15% как вверх, так и вниз причем в разные периоды было и превышение и понижение от "государевых" расценок. Территориальные комитеты дают достаточно правдивую информацию . А вот размер "аппетита" различных частных подрядчиков зависит от "взгляда" подрядчика на платежеспособность заказчика. Попробуйте промониторить это у себя в регионе. Достаточно интересно.
Удачи Вам во всем!
Уважаемый коллега,
или мы обсуждаем отчет, как документ доказательственного значения
или некий литературный муляж для захода в процесс, составленный или терпилой или ИП Пупкиным с привлечением ООО "Рамшан&Джамшуд" .
Первый случай требует соблюдения определенных канонов, следовательно - обсуждаем и на соответствие канонам и на достоверность.
Второй - только творческой инициативы и ничем не сдерживаемой фантазии автора ("так рука пошла" (с) Кандинский В.В.)- лишь бы вброс в процесс сделать - следовательно - не обсуждаем.
Мы то с Вами чем здесь занимаемся? обсуждаем отчет на соответствие канонам или ?...
А он не является документом доказательственного значения, при этом ничем не отличающимся от других "муляжей".
Я нисколько не против канонов, проблема в самих канонах.
Вы просто другие почитайте, ведь все познается в сравнении, не правда ли?
При этом повторю еще раз "литературный муляж" ИП Пупкин ничем не хуже и не лучше любого отчета. Свою функцию выполняет? Выполняет. Прикидывается проходным в суде? Нет. В этом все и отличие.
Другую сторону не устраивает? Так другую сторону ничего не устраивает. И именно поэтому обязательно при несогласии будет СЭ. А не по каким-то другим причинам, типа прочтет ответчик, поразится, как оценщик ФСО правильно соблюл.....
Причем это настолько простой вопрос, ремонт квартиры, ведь практически каждый его делал хоть раз в своей жизни. В отличии от присутствия лично в суде.
коллеги, на самом деле очень хорошо, что здесь нашли место такие обсуждения) только будет ли результат...
коллеги, на самом деле очень хорошо, что здесь нашли место такие обсуждения) только будет ли результат...
Чем раньше оценщики все вместе и по отдельности поймут, чем они занимаются, тем лучше.
Я с Вами согласен в одном
Или мы обсуждаем достоверность отчета, или его проходимость.
А это - две большие разницы.
Ответ дан уже давно - "доброе слово и смит-вессон лучше чем просто доброе слово" ((с)АльКапоне)
Из практики - суд НИКОГДА не возьмет на себя решение по квалификации отчета. Каноническая судебная отписка - "....требует специальных познаний", и передаст в СЭ или назначит "независимого" эксперта.
Так, что если отчет написал Равшан, а в СЭ - Джамшут, то все наше толковище о нормах, соответствии и т.п. можно кинуть в топку
Михаил Валерьевич, кажется, каждый говорит о своем.
Нет, и не может быть проходного отчета, их в природе не бывает, потому что для суда, отчет ничем не отличается от трамвайного билета. Трамвайные билеты бывают проходимые? Они просто есть.
Достоверность отчета, разговор ни о чем, мы все живем в разных местах.
Но, автор отчета берет на себя стоимость работ, в отличие от остальных, которые берут среднее, даже не понимая, что это делать нельзя. И не просто не понимая, а не хотя понимать, потому, что в танке.
да тут на соответствие всему уже обсуждается ) когда должно было только оценки касаться. каждый в чем силен на то и проверяет в итоге.
Игорю Болгову
Я ведь не говорю, что отчет плох. Нет, наоборот - в отличие от многих и многих - автор понимает существо вопроса. Я просто показал слабые места и указал, как и где можно сделать его (отчет) менее уязвимым с формальной точки зрения.
А те, которые "в танке" - не знаю...
Может быть они в чем то умнее. Пока мы изощряемся в соответствии канонам, они решают вопросы проходимости. А танк - это машинка проходимая.
"Богатство - цель, учение - средство. Достигнутая цель не нуждается в средствах" (восточная мудрость) Какова цель отчета? Если цель - пройти все проверки, а соответствие - только средство...
Для всех обсуждающих.
Сам я по образованию инженер-строитель с большим стажем, эксперт-оценщик (экзамен сдан в первый день), инженер-сметчик и судебный эксперт.
Теперь по существу отчета без деталей (и на основе своей многолетней оценочной и экспертной практики).
Для суда нужен процессуальный документ оформленный по ФЗ-73, то есть заключение специалиста (эксперта). Отчет об оценке в этом случае не является процессуальным документом, так как в формулировке РС сразу заложена неопределенность (наиболее вероятная величина), а теперь еще и диапазон значений. Суду нужна конкретная и четко рассчитанная цифра.
Стоимость работ по восстановлению поврежденных элементов квартиры (здания, сооружения и т.п.) рассчитываем по сметным нормативам с составлением сметного расчета. Можете считать базисно-индексным методом, можете ресурсным. Это большой роли не играет.
А все эти анализы рынка, обзоры и прочая лабуда только занимают место на бумаге и отнимают у всех время. Важно одно - четко определить объемы поврежденных элементов и составить смету ремонтно-восстановительных работ (не забывать соблюдать технологию производства работ).
Честно говоря, надоело именно "отчеты" в суде разбивать....
Если хотите потом перед Заказчиком объясняться, почему вдруг в суде отчет не приняли в качестве доказательства - продолжайте в том же духе.
И вопросы автору.
Где отчет прошел проверку? Кто поверял?
Отчет принят в качестве доказательства в суде и решение вступило в законную силу?
Это так, чтобы эмоции не перехлестывали....
Давайте будем все-таки корректными.
Вы отчет выложили на обсуждение - принимайте критику, ибо для чего это сделано7 Лайки собирать?
этому выложенному отчету года 2 уже будет. работает и будет работать.
Уважаемый коллега,
Смею обратить Ваше внимание на следующее:
1. ФЗ-73, на который Вы ссылаетесь, не имеет никакого отношения к теме нашего обсуждения по следующему обстоятельству:
ФЗ-73 полное наименование «О ГОСУДАРСТВЕННОЙ судебно-экспертной деятельности в РФ». Автор отчета, определенно, не является аттестованным работником ГОСУДАРСТВЕННОГО судебно-экспертного учреждения (в смысле ст.ст.11 и 12 ФЗ-73).
Если отчет будет рассмотрен в суде, то только в порядке ст.55 АПК, но автор отчета так же не является лицом, которому поручено проведение экспертизы
Следовательно, если отчет пойдет в суд, то только как мнение одной из сторон и НЕ будет принят судом в качестве доказательства в ЛЮБОМ случае, какой бы идеальный ни был, т.к. не обладает независимостью.
Т.е. он (отчет) должен быть рассмотрен, как «вброс» в процесс, просто потому, что такова процедура, а далее – отчет будет подшит к делу но не принят судом, и вопрос встанет о назначении независимого эксперта.
И эту простую истину должны понимать и оценщик и заказчик отчета.
Однако, чтобы его при же рассмотрении не разбили по формальным признакам (нет того или иного раздела, который требует канон), надо минимизировать или полностью исключить эти шероховатости – отсюда и необходимость анализа рынка, просто потому, что "так нужно"
2. С уважением относясь к Вашим знаниям сметного дела (что крайне редко у оценщиков), все таки замечу, не смотря на формальную правоту и документарную убедительность базисно-индексного метода, его применение для мелких ремонтов крайне сомнительно, поскольку в обсчете и норм расхода и индексов все мелкие ремонтно-строительные организации не попадают (в течение ряда лет сам считал эти индексы для администрации г. Екатеринбурга).
То, что сделал оценщик – это и есть некий вариант ресурсного метода.
Проблема здесь в другом: и сметное и оценочное дело – это смежные практические дисциплины (в части недвижки), но только каждая из них игнорирует другую, отсюда и элемент неприятия.
3. И это еще одна проблема – нестыковка судебного законодательства с оценочным. И в этом Вы правы. Суду нужна твердая цифра (конкретно и четко рассчитанная). Увы. Не смотря на несовершенство оценочных стандартов, судебные процедуры еще более инертны (и АПК и решения ВАС и правоприменительная практика).
Не понимают они ни «наиболее вероятной величины» ни «сроков экспозиции», но это – уже другая тема.
ИМХО
Нестыковка законодательства факт известный давно и постоянно муссируемый всеми.
ФЗ-73 в статье 41 дает нам всем "сведущим лицам" право заниматься экспертизой. Процессуальные Кодексы также этого не запрещают. А по сему нет необходимости сооружать "отчет об оценке", ходить под угрозой проверки СРО - сделайте "Заключение эксперта (специалиста)" с конкретным расчетом. И судьям такая форма документа более понятна, не будет лишних вопросов.
Если хотите выглядеть в заключении более убедительно - добровольно сделайте подписку по ст.307 УК РФ (ответственность за дачу заведомо ложного заключения)
Меньше поводов для проверки - меньше рисков для оценщика-эксперта.
А какой вид сметного расчета применить - дело третье.
И следующее: если оценщик хочет "развести клиента" на деньги, зная что отчет не будет доказательством в деле и не нести за это ответственности - тогда делайте отчет.
остается только взглянуть на свою совесть в зеркало.
Лично мой принцип работы - работа должна быть сделана с пользой для Заказчика, ибо он платит нам деньги за свои вполне конкретные ожидания, что мы ему поможем решить вопрос.
Если не можешь реально помочь Заказчику - не берись за работу
А делать отчет для вброса....мне это претит.
Абсолютно с Вами согласна.. Мы делаем отчеты в купе с расчетами сметчика, т.е. основа подобного отчета лежит в локальной смете изготовленной сметчиком а уж мы оценщики добавляем в отчет анализ рынка и привязываем его к смете...Вопросов в суде не возникало..
в моей практике был спор в суде по поводу сметной стоимости и рыночной стоимости
отчет давно тут висит. а на помощь, которую просят оценщики в режиме он-лайн, никто не реагирует...
В целом я заглядываю сюда от случая к случаю....
Если есть какие-либо вопросы - пишите на адрес, отвечу.
Уважаемый коллега.
Да никто и не опровергает Ваше право быть экспертом, как и статью 41.
Только есть еще и ст.7, которая называется "Независимость эксперта". Не знаю, как в Вашей практике, но у нас (г.Екатеринбург) - как только некий документ об оценке (либо отчет, либо экспертное заключение) попадает в процесс от одной из сторон (истца или ответчика), то он (документ) сразу же ставится судом под сомнение, есть там подписка или нет, поскольку "эксперт ... не может находиться в какой-либо зависимости от лиц, заинтересованных в исходе дела"
И только на следующем этапе, когда суд назначает независимого эксперта (ст 55 АПК) (процедурно могут быть разные варианты), то его отчет уже рассматривается по существу, всеми сторонами.
Это - нормальная практика, Адвокаты, с которыми я работаю, прекрасно это знают и добросовестно предупреждают заказчика, что он не въедет в суд на белом коне потрясая отчетом как победным знаменем, что в судебном процессе главенствует принцип состязательности и т.д.
Так, что отторжение судом отчета, заключения или как его ни назови, на первом этапе - есть норма
Не понимаю, почему из нашего обмена мнениями Вы (и именно Вы а никто другой из участников) вынесли суждение о том, что мы обсуждаем "развод клиента" ...
Все происходит с точностью до наоборот.
Мы все, в силу своего опыта, даем советы, излагаем свое (обоснованное и мотивированное) мнение, прогнозируем возможное развитие ситуации и т.д.
Это и есть помощь коллеге.
Так, что: Не верьте зеркалу - оно путает право с лево! (с)
ИМХО
Извиняюсь, что не сразу отвечаю. Нахожусь в Крыму. Энергия подается дозированно.
Позвольте снова поговорить с вами.
По поводу развода клиента - часто сталкиваюсь с этим фактом на противоположной стороне процесса, причем как Ростовской области, так и в Краснодарском крае и Крыму. Оценщик заведомо знает, что его документ не пройдет в суде, но не отказывается от такой "работы". Допрос этого "специалиста" в процессе показывает таковые факты, ибо квалификация спеца крайне низкая.
По независимости - факт заключения договора и оплаты не есть зависимость. В этом случае у эксперта нет СЛУЖЕБНОЙ или родственной или иной (посмотрите ГПК и прочие кодексы) зависимости. В гражданском процессе практически с такой позицией суда не встречался, в арбитражном однажды, но там предвзятость была видна сразу.
Если развивать Вашу мысль о зависимости дальше, то абсолютно все оценщики и эксперты не являются независимыми. Оценка делается по договору - значит оценщик зависим от Заказчика. Но об этом можно говорить бесконечно....
Резюме мое по поводу дискуссии: если проводим оценку - делаем отчет по ФЗ-135, если работа для суда - заключение по ФЗ-73 (с использованием основных методик именно расчетов, а не соблюдения всего комплекса оценочных процедур). Если уж очень хочется сделать отчет - приложите его к Заключению и будет Вам счастье.
Однако есть прецедент.
Эксперт сделал так (работа была по определению суда), одна из сторон написала жалобу в СРО, человека таскали на дисциплинарный комитет в Москву, мотали нервы не по поводу заключения эксперта, а по поводу именно отчета. Хорошо, что оценщик грамотный и опытный - отбился с нашей помощью.
Спасибо за дискуссию, приятно было пообщаться.
Если есть настроение, пишите на адрес чтобы не засорять ветку.
В соцсетях не присутствую...
Соглашусь с Вами, что пора завершать эту дискуссию.
Однако, очевидно, что у нас с Вами разный опыт.
Мой опыт (г.Екатеринбург, отчасти Свердловская область и Тюмень - выездные заседания) совершенно обратный.
Суд трактует, что заключение, отчет или как его не называй подает истец (или ответчик) в обоснование своей позиции (требования или возражения). Все документы подаются от имени одной из сторон, а оценщик - третье лицо. Далее - ст.51 АПК, т.е., если третье лицо не назначено судом, то оно заинтересованное. Такова практика. У меня не было ни одного случая за многие и многие годы общения с судами, чтобы меня признали независимым экспертом, кроме как по инициативе суда.
А вот если назначен судом, то - и в этом Вы правы - должен изготовить именно экспертное заключение а не отчет..
Так, что это - не моя мысль (о незаисмости), а практический опыт.
По поводу отчета. Опять же практика - зачастую у нас суды требуют (или, по крайней мере, это приветствуется), чтобы документ об определении стоимости, как его не назови, сопровождался заключением ЭС. Так суду проще, по ряду причин, принимать решение.
Кроме того, обратите внимание, что обсуждаем именно ОТЧЕТ, как его поименовал Автор. Так, что и возражения и замечания к рассмативаемому материалу как к ОТЧЕТУ.
По поводу вброса и т.п. По моему, я достаточно внятно сказал, что, независимо от предвидимых результатов (заведомое отклонение судом), отчет должен быть выполнен качественно, и указал на явные ошибки (по существу вопроса).
С уважением.
......чтобы документ об определении стоимости, как его не назови, сопровождался заключением ЭС. Так суду проще, по ряду причин, принимать решение.
Михаил Валерьевич, а что это такое "заключение ЭС"?
ЭС - это кладезь премудрости, конгломерат мессий от оценки и истина в конечной инстанции в одном флаконе.
ЭС = Экспертный Совет СРО (см., например, http://srosvod.ru/589/ или иные СРО)
ЭС - это кладезь премудрости, конгломерат мессий от оценки и истина в конечной инстанции в одном флаконе.
ЭС = Экспертный Совет СРО (см., например, http://srosvod.ru/589/ или иные СРО)
Ну не сказать, чтобы я был полностью уверен, были сомнения, теперь сомнений нет.
В связи с этим вспоминается анекдот - "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу".
Усугублю - "И эти люди, обсуждают как правильно ковыряться в другом месте, а мне запрещают ковыряться в носу".
Вот за это оценщиков и не любят.
Не возможно что-то вменяемо обсуждать о каких-то нестыковках "судебного законодательства с оценочным" с людьми, упорно делающим оговорку по Фрейду, вместо "заключение эксперта" - "экспертное заключение" и т.д. и т.п.
Если нет понимания темы "ущерба", темы "доказательство", зачем рассказывать что кто-то что-то делает не правильно? Как правильно вы не знаете сами, потому что никогда не делали.
P.S. Раз с СОЮ не знакомы, пригласите как-нибудь на ужин в ресторан авторитетного арбитражного судью вашего региона с темой беседы "доказательство". Будете удивлены, как много нового узнаете.
В связи с этим вспоминается анекдот - "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу".
Усугублю - "И эти люди, обсуждают как правильно ковыряться в другом месте, а мне запрещают ковыряться в носу".
.
"Бросаться направо и налево дерьмом — аргументация более или менее убедительная, но интеллигентный человек даже в состоянии раздражения или в споре не должен прибегать к подобным выражениям." (Ярослав Гашек "Похождения бравого солдата Швейка)
В дальнейшем продолжении диспута я не вижу необходимостью по причине его полной беспредметности.
Что же касается обсуждаемого материала, то пусть автор отчета скажет, было ли данное обсуждение полезным и какое из замечаний (предложений) показалось ему более аргументированным.
С уважением.