отчет об оценке рыночной стоимость услуг по устранению ущерба квартире в результате затопления
Общая информация о документе
Вид документа
Отчет об оценке
Дата оценки
10.07.2012
Дата составления
10.07.2012
Пометки для участников "Партнерской программы"
Посмотрите смету - правильно ли...
Стандарты и требования
Назначение оценки
Иное
Уточните назначение
для выплаты суммы страхования
Стандарты СРО
РОО
Аккредитация (или организация, для которой был подготовлен документ)
Частное лицо
Информация о прохождении экспертиз и проверок СРОО
Какие-либо экспертизы отчета не проводились
Объект оценки
Оцениваемая величина
Рыночная стоимость
Объект оценки
Работа, услуга, информация
Наименование работ, услуг, информации
услуги по устранению ущерба
Методы
Подход
Затратный
Базовый метод затратного подхода
Для оценки недвижимости
Дополнительная информация о документе
Метод согласования результатов
Нет
Смета применена неверно, противоречит нормативным документам в строительстве, поэтому итоговая сумма занижена около 1,5 раза.
Сама система расчета порочна, в суде любой адвокат, так замучает простыми вопросами, что оценщику придется сказать страшное слово «НЕЗНАЮ».
Систему расчетов в свое время у Мисовца слизал (более понятна для суда), а систему наполнения данными из строительных нормативов и принципов судебной экспертизы. Получилась «простая логичная и понятная для суда форма» - Мисовец сказал. Потом был поток замечаний, но для меня это спорные замечания. Например, использую в работе для разных разделов разный шрифт.
Отказ от доходного повеселил.
Для оценки ущерба форма отчета не годится, проще надо, не кремль оцениваете.
Хотя если в вашей сро требуют бредом наполнять отчет тогда нормально.
Забыл похвалить, система автоматизации отчета понравилась.
Геннадий Юрьевич, а можете пример "простой логичной и понятной для суда формы" в Банк материалов закинуть. Хотелось бы посмотреть, поучиться.
При подаче материала в суд существует два уровня восприятия действительности.
Восприятие эксперта и восприятие суда.
То есть любой шаблон вреден, каждый должен создать свой. Свое восприятие попытаться сделать доступным и понятным. В свое время использовал шаблон Мисовца, на Аппрайсере он есть в соответствующем разделе, и считаю это лучшая из матриц данной формы отчета.
Мой вариант это мои знания и любой, в черную использовав формат, не сможет ответить на вопросы адвоката, и оценщик вынужден будет сказать – «Я НЕЗНАЮ», крах, проигрыш.
Слово «незнаю» состоит из двух слов - «не» и «знаю», в суде это одно слово характеризующее признание своей беспомощности и гарантированный проигрыш.
Написал и подумал – фрагмент лекции - может быть ответом на заданный Вами вопрос.
Попробую адоптировать для публикации.
Спасибо за внимание к отчету. Отправили на проверку в страховую. Значит буду переделывать...
Если в страховой поймут, что ошибка в меньшую сторону, не будете переделывать.
Если посчитают, что дорого заставят убрать объемы.
объемы обсуждаться даже не будут - все из акта
Для определения стоимости в текущем уровне цен, сложившихся ко времени составления расчета, использованы сборники Федеральных единичных расценок (ФЕР и ФЕРр ремонт). ФЕР являются составной частью системы ценообразования и сметного нормирования в строительстве, действующей на территории Российской Федерации.
При составлении сметного расчета стоимости затрат на ремонтные работы, оценщиком применен ресурсный метод, основанный на использовании системы текущих цен. Общим способом расчета ресурсным методом является расчет в текущих ценах ресурсов, необходимых для выполнения ремонтных работ.
При применении ресурсного метода в качестве исходных данных для определения прямых затрат в сметных расчетах выделяются следующие ресурсные показатели:
• Трудоемкость работ (чел-час) для определения размеров оплаты труда рабочих, выполняющих соответствующие строительные работы и обслуживающих строительные машины (ФОТ);
• Накладные расходы в процентах от (ФОТ) фонда оплаты труда рабочих;
• Сметная прибыль в процентах от фонда оплаты труда рабочих (ФОТ);
• Затраты на использование строительных механизмов и оплату труда рабочих их эксплуатирующих (в маш.-час.);
• Расход материалов, изделий и конструкций (м3,м2,т).
• Транспортные и заготовительно-складские расходы в процентах от стоимости строительных материалов.
К нормативам накладных расходов и сметной прибыли по видам строительных и ремонтных работ были применены коэффициенты, введенных в действие с 01.01.2011 г письмом Минрегиона России от 06. 12. 2010 г. №41099-КК/08.
Локальный сметный расчет выполнен с применением сборников Федеральных единичных расценок по (ФЕР и ФЕРр ремонт):
ФЕРр 62 – Малярные работы (ремонт)
ФЕРр 63 – Стекольные, обойные и облицовочные работы.
ФЕРр 69 – Прочие ремонтно-строительные работы
Стоимость материалов рассчитана на основании ФССЦ-101 и ФСЦМ-101 (Федеральные сборники сметных цен на материалы).
Следует отметить, что при определении сметной стоимости строительства и расчетах за выполнение работы специализирующими фирмами, организациями учитывалось общая система налогообложения.
К итоговой величине был применен индекс изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ по видам строительства, определяемых с применением федеральных единичных расценок, применяемых для Республики Бурятия, на II квартал 2012 года по сравнению с 2001 г. (без учета НДС); принят по источнику - портал Оценщик.ру: http://www.ocenchik.ru/docs/1208-index-smr-fer-ter.html#index7,. «Индексы изменения сметной стоимости» на 2 квартал 2012 г. с учетом индексов на текущий период (5,921,18), что составляет 6,98. Величина 1,18 – коэффициент, учитывающий НДС.
Я думаю, что человек курсы счетчиков заканчивал, но дорогой товарищ, смета начинается с определения обьемов работ, их надо посчитать. Расход материалов также справочная информация... Если нужна помощь.. или есть необходимость в подсчете обьемов работ помогу.. Напишите, отвечу..
С актом затопления объемы считать бессмысленно - повод обращаться в суд или отменить отчет. Курсы сметчиков не заканчивала... Сейчас новая оценка - смета обязательна. Буду привлекать сметчика.
Но от помощи не откажусь. Оцениваю овощехранилище- по техпаспорту отопления нет, в наличии есть (сделано арендатором). Оценивать по факту или по документам?
спасибо
Сделайте акт осмотра. и очень тщательно опишите конструктивные элементы. сделайте замеры. Посмотрите Правила проведения техничкой интвентаризации и вперед.
Значит по факту?
Перед тем как делать акт..прочитайте правила проведения тех инвентаризации.. там много нюансов.. в том числе и S площадь по наружному обмеру S по внутреннему обмеру... и так далее.. прочитайте ..подготовьтесь..Потом делайте.
Я то же думаю, что в суд смета обязательна.
А вот может еще износ и на работы применять?
Если ущерб, то учет износа обязателен.
Если ущерб, то учет износа обязателен.
А почему, да еще так категорично?
Основание в студию!
А вот может еще износ и на работы применять?
Износ на работы это прям новаторство!
Вот я и интересуюсь.
Как Вам такая точка зрения?
Если мы примем срок службы за правило, и что после его прошествия- ремонт делать необходимо и обязательно. И собственник, это знает и либо откладывает деньги на ремонт или потом внесет всю сумму на ремонт сразу.
Допустим срок службы обоев 8 лет.
Прошло 5 лет человека затопило-обои под замену.
Собственник теоретически д.б. откладывать на ремонт, тогда (5/8)=62,5% износ, 37,5% платит виновная сторона.
Конечно вся протравка должна рассчитываться без износа.
Сложно конечно как-то получается!
Вы должны рассчитать стоимость восстановления нарушенного права.
Были у меня пятилетние или десятилетние обои, вот и восстановите мне их в том виде, что они и были до протечки. Обязывать меня менять обои раз в N лет ни у кого права нет (да и обои, обоям рознь. К приму сейчас есть обои из натурального шпона).
Следовательно - надо наклеить новые обои, а потом их искусственно состарить. Вот только незадача в том, что работы по приведению обоев в исходное состояние увеличивают стоимость затрат, да и сами "реставрационные работы" могут обойтись значительно дороже, чем стоимость новых.
Теорий много, но вывод один - нигде в мире износ не считают. И в ГК вы ничего подобного тоже не найдете.
Теорий много, но вывод один - нигде в мире износ не считают. И в ГК вы ничего подобного тоже не найдете.
Это да теорий много. Гораздо продуктивней, по возможности, давать 2 цифры, с износом и без износа. А судья пусть решает, как, это его работа.
Я все понимаю, если натуральный шпон- тогда допустим там износ будет 3 % и виновная сторона возмещает оставшиеся 97%. По крайней мере- это честно.
ФЗ-135 ЗП- оценивается ведь с износом.
т.е. получается, что согласно ФЗ-135 с износом, а согласно ГК на деле получается без износа.
Вот и открыли диспут. Тогда начнем с основ, что является объектом оценки? В данном случае - стоимость работ, услуг. Где у работы износ? И стоимость работ мы определяем сравнительным подходом (либо нормативным, если берем единичные расценки), а по протечкам все пишут о ЗП.... Ну,ну.
Даже если провести аналогию с ремонтом автомобилей (а износ в судах отсюда растет), то там износ рассчитывается только на запасные части, а стоимость работ и материалов идет без износа.
Вернемся к обоям, на основании чего износ считать будем?
Я считаю отделку без износа и судьи это нормально проглатывают.
Я считаю отделку без износа и судьи это нормально проглатывают.
Россия большая, то что в Дубне, проглатывают, ни как не значит, что в других местах не давятся. И кроме судьи, есть еще стороны. И при грамотных действиях, износ запросто может появится. А вот отсутствие износа, иной раз, очень сильно побуждает к СЭ. Оно надо?
Не надо :)
Я то как раз строительный эксперт и износ считаю.
Хорошо, износ на материалы считаем.
А на ЗП его накручиваем или нет?
С какой стати? Так не принято.
Хотя иной раз, было бы вполне уместно.
В строительстве износ начисляется и на материалы, и на работы.
Я то как раз строительный эксперт и износ считаю.
И по каким методикам?
В строительстве износ начисляется и на материалы, и на работы.
Хорошо, пусть будет так, только дайте определение понятию износ, а потом пожените его с работами. Удачи!
1. ВСН 53-86(р) Правила оценки физического износа жилых зданий. Физический износ на момент его оценки выражается соотношением стоимости объективно необходимых ремонтных мероприятий, устраняющих повреждения конструкции, элемента, системы или здания в целом, и их восстановительной стоимости.
А что вы могли еще предложить, когда создавался этот документ, то никакого понятия об оценке и рыночной стоимости и в помине не было, а про внешний и функциональный износ я вообще молчу
Вы ошибаетесь документ в новой редакции датирован 2011 годом, так что пальцем в небо.
Почему то все путают строительство с автомобилями.
Износ не зависит от того, есть закон об оценке, или его нет.
Отстал от жизни, а ссылочку не дадите?
А то консультант плюс выдает только:
"Ведомственные строительные нормы. Правила оценки физического износа жилых зданий. ВСН 53-86(р)" (утв. Приказом Госгражданстроя при Госстрое СССР от 24.12.1986 N 446)
Источник публикации - Документ опубликован не был
Ну и по износу. В моем понимании физический выражается в утрате объектами их исходных производственно-технических свойств и в ухудшении эксплуатационных характеристик, как работы могут тут внести свою лепту?
Ищите СП 55.13330.2011
Посмотрите:Методических рекомендаций по составлению, актуализации и экспертизе отчетов об оценке объектов недвижимого имущества, изымаемых в целях размещения олимпийских объектов федерального значения и (или) предоставляемых в рамках Федерального закона № 310-ФЗ, включающих расчет платы за установление сервитута и (или) расчет размера убытков, подлежащих возмещению правообладателям объектов недвижимости в связи с их изъятием, или в связи с установлением сервитута, утвержденных решением Национального Совета по оценочной деятельности (протокол от 23.12.2009г. № 5)
Спасибо, поглядел. Правда легче не стало. В этой методике определение физического износа ну никак не соотносится с работами. Изначально знал, что пустое это дело рассуждать про износ в нашей стране.
Если с износом материалов еще как то можно согласиться, то с работами...
Определили износ обоев 80% и получили в итоге шишь. Так можно по десять раз на дню в субмарину играть. :)
Тему можно закрыть, убедили...