Доброго времени суток, коллеги! Столкнулся с такой ситуацией: обращается ко мне юр.лицо из соседнего города с просьбой участвовать в судебном процессе по вопросу «О возмещении ущерба» (не ДТП, падение снега на авто). Я отказался — не сдал экзамен, не имею права. Но из любопытства посмотрел на основание для иска — и что же: эксперт-техник (также бывший оценщик, даже не делавший попытки сдать КЭ) состряпал «Заключение эксперта № ….." на основании Методики минюста (2013 г.) и суд его принял к производству. О том что оценщики и эксперты-техники действуют по разным ФЗ (135 и 40) говорить не надо, т. к. это известно. Сама суть вопроса такова: -Судья: «Укажите № и пункт закона или подзаконного документа, где прямо говориться, что эксперт-техник НЕ имеет права рассчитать ущерб, причиненный автомобилю». Кто-нибудь встречался с подобным, или же (если такое прокатывает) уже не стоит заморачиваться со сдачей экзамена по ОДИ и начать самому штамповать подобное, т.к сам включен в реестр ЭТ.
Полезные ссылки
Ответы36
Многие так и делают.
что имеется
Всё это в порядке вещей и ничего военного. Если Вы себя позиционируете как специалист в данной отрасли, то и делайте заключение и прикладывайте все имеющиеся у Вас дипломы, свидетельства. Если очено хочется назвать документ отчётом об оценке, то.. ну сами знаете. Суть вещей от этого не изменится ни на 1 рубль.
Здравствуйте. Очень интересная тема для обсуждения.Что то подобное читал уже только не на этом форуме . И там стоял вопрос в следующем: Какие заключения можно составлять с Дипломом по НТЭ (независимой технической экспертизе транспортных средств) без корочек эксперта, без сдачи аттестации. Если мне память не изменяет как раз вот эти заключения о стоимости ремонта не в рамках Осаго.
Я бы по иному поставил вопрос - какими познаниями обладает специалист, выполняя ту или иную работу и готов ли он отстаивать вывод в инстанциях?
Насчет "...готов ли он отстаивать вывод в инстанциях..." - главное оплата данного отстаивания (походов в инстанции)...
Владимир - не знаю как у Вас, у нас - отвратительно. По делам 16г. до сих пор в И.Л.
Как понимаю эксперт-техник только по ОСАГО вместо оценщиков, в других случаях заключения могут делать все, кто обладает знаниями и имеет корочки. Для суда таким образом заключения могут делать и оценщики и эксперты-техники.
Мля, народ, данный случай не подпадает под ФЗ № 40 (т.е. экперт-техник должен отвалить). Специалист не соответствует требованиям ФЗ № 135, т.е. и близко не должен подходить к такому случаю.
При чем здесь ФЗ-40 или ФЗ-135? Для суда важна квалификация эксперта сделавшего заключение. А суд на это смотрит сугубо субъективно, ему может быть достаточно корочки инженера-механика, эксперта-техника или оценщика. Поэтому и спрашивает какой закон запрещает эксперту-технику сделать заключение в этом случае, а такого закона нет.
У каждого свой подход к решению. Оценщик менее всего специалист в данной теме.А понятие специалист в данном случае я бы искал не в ГПК, а ГК.Натянуть отчёт об оценке к Вашему случаю с учётом выявленных дефектов.. Но - попробуйте. 50 листов никому не нужной информации и быть сильно битым подкованной стороной при оспаривании за несоблюдение (а такого будет много) требований ФСО -оно нужно?
Буквально сегодня бым вебинар в СМАО - так там вообще договорились до того, что на подобные работы (право требования) должен быть сдан экзамен по бизнесу и того направления, что относится к объекту. Так что при подобном зарегулировании регулировщиками можно до конца дней своих сдавать экзамены, бегать за выписками и доказывать всем,что ты можешь.
Процитирую одного из слушателей:"
А специалистами в области стоимости могут быть: риэлторы, фин аналитики, консультанты и т.п. На понятие "рыночная стоимость" нет монополии у 135 - фз, в конце концов в качестве методической основы я возьму стандарты РИКС, или МСО
"
Странное какое-то обсуждение. Каким боком тут "экзамен"?
Знаю случай когда в суде проводилась экспертиза бухгалтерской отчетности и суд выбирал между аудитором состоящим в СРО и бывшим аудитором (без СРО). И выбрал для проведения экспертизы второго, получается просто бухгалтера, но за то он раньше уже в суде проводил подобные экспертизы. В аргументации суда так же было то что такому специалисту не запрещено делать бухгалтерские экспертизы.
Членство в СРО для судов - не тема. Опять же по вчерашнему вебинару - "членство в СРО говорит не о квалификации оценщика и его знаниях, а лишь о соответствии требованиям". А судам нужно как раз первое + опыт проведения + возможность отстоять работу + опред. знания судопроизводства.
Оценщик, а равно любой другой специалист, он по диплому, а не по членству
Наверно уже можно подытожить для топикстартера. Можете не сдавать экзамен по ОДИ, для СУДА вы будете специалистом по определению стоимости ущерба транспортных средств, а также по ОСАГО для страховых компаний, т.к. являетесь экспертом-техником.
И под завершение такое продолжение на другом ресурсе:
rusnn на предпоследнем вызове в суд (на прошлой неделе), "долюбился" РГС до того что расчет не в Ауде, проверил сертификат ПС, сертификат что лицуха ПС, заставил помошника судьи притаранить ноут чтобы убедится что крышка багажника в усосе и на 1.5 н/ч ремонта как у них в акте увы никак и в итоге поинтересовался моим СЕРТИФИКАТОМ ОЦЕНЩИКА, после моего пояснения что я милостью Минтранса и г-жи Набиуллиной ЭТ с минюстом - тадаммм... ходатайствовал о повторке так как я не являюсь оценщиком, а поврежденное в ДТП т/с является ИМУЩЕСТВОМ !!! Помоему охренел даже судья..
Господа все просто: ОСАГО эксперт - техник, все остальное оценщик.
проблема в том, что судьям по барабану: ОСАГО или нет. Поэтому и лепят эксперты-техники смешные "заключения специалистов" по НЕ страховым случаям. И прокатывает.
Вы знаете, может это и не всегда хорошо, как и не очень хорошо, когда для оценки т.н."права требования" Вы, как оценщик, должны иметь квал. аттестат бизнеса и того направления, где Ваш объект.(Попробуйте оценить Вашу сломанную копеечную ручку из органайзера) А в связи с тем, что жизнь у нас не такая простая, определить, где он есть, не всегда просто.
Посему - если Вы имеете радиотехническое в/о, и в друзьях с паяльником, почему не к Вам должны обращаться клиенты с убитыми смартфонами? И подобное заключение будет очень даже к месту.
Раньше прокатывало, а теперь строго разграничили ОСАГО и ущербы, кроме того у оценщика требуют квалатестат. В Новосибирске и Бердске так.
Шизофрения...
А сейчас в связи с квал-экзаменом у на с что по факту получается? Никого не напрягает, меня лично да. Не сдал экзамен значит дипломом можно попу подтереть, выгнали из СРО - все оценивать права не имеешь. Так как формально оценка без СРО это нарушение 135 ФЗ, где черно по белому написано должен "Членом" быдь и все. А если я не хочу быть членом, и вообще мне это слово не нравится. Бред.
Игорь Борисович - это ближе к Конституции..(Как бы не поднять ненужную тему..)
В конце концов, работайте по определению суда. Точно лишних вопросов не задают
Новости с Аппр
https://kirovochepetcky--kir.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=13506262&delo_id=1540005&new=0&text_number=1 районный суд
https://oblsud--kir.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=765508&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=731315 кировский областной суд
Мои мысли такие. На мой взгляд судья обязана (ан) разбираться в таких вопросах кого она(он) может привлекать, а Другой вопрос что они этого не делают. Именем Российской Федерации и все - хоть всю башку разбейте, в эпелептическом припадке. Ей(ему) по барабану. Закон вам показать? Пожалуйста: 135 ФЗ об ОД Кто может оценивать ущерб (право требования как хотите это назовите шипко писать долго не охота). 40 ФЗ кто может "считать" подчеркну, не оценивать в рамках ОСАГО. 73 ФЗ об экспертной деятельности, в котором написано не дословно Судья в праве назначить, обладающего должными познаниями в той или иной области и так далеее.... Лично я считаю, что наши судьи безграмотны в этом вопросе и никогда не стараются разобраться в данном вопросе. Следовательно не имеете ни вы право оценивать ни ваш опоннент. Здесь 135 ФЗ и только, должен оценивать тот кто учился на оценщика. А это другая тема чем эксперт техник, хотя бы даже потому что нужно выводить средневзвешенный норма-час, и проводить исследование среднерыночной стоимости запчастей а не тупо поставить из каких то баз непонятных ценники (которые трещат по швам). Кому интересно то мы судимся с РСА, опровергаем сведения в справочниках.
Тема плавно перетекает на стоимость запчастей и норма часа в ОСАГО. В рамках ОСАГО выборку как раз делает эксперт- техник, а не оценщик. Судьям ровно Ваша выборка -им главное справочник РСА, т. к. судебный эксперт будет считать по РСА. Много раз пробовали- итог "против ветра"
Конечно им "ровно" они же судьи, для этого и существуют Адвокаты. Простите что против ветра? Практика оспаривания справочников началась уже давно, другой вопрос что ее мало. Дак это в руках людей же все, сами позволяют себя объегоривать вот и все. Если хотите не против ветра, могу подсказать как. Мы судимся с РСА и начали это уже давно вот по мере сил боримся. Страховая заплатила по справочникам. Теперь мы доказываем несостоятельность этих цен и просим внести изменения в РСА-базы, а уже потом получить разницу. Я давно уже создавал темы три наверно на апрэйзере и здесь. Я считаю это нормально. Хотя есть машины, по которым ценники нереально завышены в тех же базах. Но это уже совсем другая история.
О какой выборке вы говорите? За вас экспертов-техников ее уже сделали и назвали это Базами РСА, а кто оценщик тот пытается оспаривать эти цены. Оспаривание это и есть исследование рынка, а если исследование значит это уже работа оценщика, метод сравнения продаж, так как там встает вопрос о среднерыночной стоимости запчастей. Опять же методика эта дурацкая рассматривает рынок в пределах установленных географических субъектов объединяя их ну сами по методике знаете во что Восточно-сибирск....., Западная сибирь и так далее. Я считаю что все это вилами по воде. Я сделаю анализ рынка в пределах любого города и мои расчеты будут в разы точнее и ликвиднее с точки зрения здравого смысла и логики. По истине только ленивый может ставить тупо цены из РСА и не проверять их достоверность. Есть письмо Миньюста по моему от 2015 года еще, (не могу найти да и долго) которое четко регламентирует использование справочников. Там все написано. Цитировать не зачем. Можете выложить сюда если найдете_)
Вот так и "давно избитая тема"... Осталось подвести итог и черту.
Вот так и "давно избитая тема"... Осталось подвести итог и черту.
Разбежался, щас. Нас с 1998 года пытались под черту подвести, думаю еще лет эдак 1000 пройдет, пока поймут, что не возможно. Правда тогда мы будем называться Космолетоэкспертами.
Тогда без черты, Просто итог)
Тогда без черты, Просто итог)
Вертели мы всех недоброжелателей.
Где? История умалчивает.
Не совсем понимаю Вас, Геннадий.... Конкретики можно??
Не совсем понимаю Вас, Геннадий.... Конкретики можно??
Народ, желающий получить возмещение соответсвующее наиболее вероятной стоимости ремонта, побеждает. О чем и дал ссылку.