Полезные ссылки
Подскажите, пожалуйста, по такой ситуации. Человек купил а/м не зная, что он обременен залогом (продавец скрыл), когда узнал возникли определенные проблемы (регистрация, страховка). Подал в суд на изменение цены. Мне назначена экспертиза. Понятно, что нужно корректировать рыночную стоимость. Вопрос как и на какую величину? Существует ли на этот счет какая-либо методика?
Ответы85
Вопрос в определении примерно такой: определить стоимость а/м такого-то на такую-то дату (заключение договора купли-продажи) с учетом его обременения (залога).
Определили обременение? В чем выражено обременение?
Немного не понимаю вопроса. Машина покупалась в кредит, который на момент заключения договора купли-продажи не был погашен. Покупатель в известность не поставлен.
Ну и какую Вы корректировку ищите?)))
Зарегистрировать в ГАИ конечно не смог, немного помыкался и перепродал задешево.
Это проблема покупателя и ему ничего не мешало обратиться в суд для расторжения договора.
Ну это нормально. Купил чистую машину а банк претензии представил, он и ответчик, стоимость иска равна стоимости машины, подробнее к Адвокатам.
Нет. С банком рассчитался первоначальный продавец, но значительно позже, когда а/м была уже перепродана. По-моему банк даже не привлекали к участию в процессе. Мне надо делать экспертизу по конкретному вопросу.
Если логику включить, то покупатель мог бы поставить на дату дкп тс на учет, если бы кредит был погашен и обременение снято? Следовательно, корректировка на сумму оставшегося кредита после даты дкп....наверное. Только к результату экспертизы будут вопросы: от цены, определенной экспертом изначальной (рыночной) и до суммы кредита, подлежащего возврату (как на дату дкп, так и с учетом графика погашения).
Проблема - как поставлен вопрос суда? Мы его не знаем.
Проблема в "ОБОСНОВАННАЯ корректировка"))))
Требуется ОБОСНОВАННАЯ корректировка.. Естественно покупатель не заплатил столько же или не стал покупать вовсе если бы знал о залоге. На самом деле все очень сложно, в деле несколько встречных исков. Еще раз повторюсь: я эксперт, мне надо отвечать на конкретный вопрос. Юридические нюансы меня не касаются.
На деле все просто. Только что купил машину, условие покупки - Деньги после регистрации в ГАИ, первые три варианта провалились, но купил таки.
Так что все виноваты, если крелдит оплачен...
Геннадий, зачем "просто"?))) Здесь все совершено.....
Надо еще справочник делать с корректировкой на залог))))
Конечно, все хитропопые, и кто продавал и кто купил, а потом перепродал. Нормальный человек не мог не заподозрить подвоха, покупая машину без ПТС. Но суть от этого не меняется. Отвечать надо на поставленный вопрос.
Вопрос в определении указан в начале диалога.. По сути надо определить не рыночную, а специальную стоимость с учетом условия реализации (залога). А так как заказчик суд нужно сделать так, чтобы ни одна сволочь не докопалась. А недовольные будут в любом случае.
Не можете ответить на данный вопрос, так как это не вопрос эксперта. Когда найдете "обоснованную корректировку" - скиньте ссылку))) Вам известен открытый (доступный) рынок залогового имущества?
Я, как понимаю, конкретных предложений как выпутываться из данной ситуации нет?
Вам дали два дельных предложения:
1. просто рыночная
2. просто по продажам залогов.
Ну, да, это слишком просто хочется чего то по навороченней типа найти какую то книгу в которой написано, что нужно что то умножить на кого то и полить соусом.
Сколько средств мимо кассы утекает)))) Товарищам, выпускающим книги на заметку: сделал корректировку на залог, обернул в книжку и продавай "пирожки" ))))
"Подал в суд на изменение цены". ПТС в банке. Банк в качестве ответчика не привлечён, хотя собственник- то, похоже, он . Нелогично всё.
Похоже "Marchello" так и не может найти ответ))))
Нельзя найти чёрную кошку в темной комнате, когда её там нет.
Найти нельзя (пока), но если подумать и товарищи, которые выпускают справочники подхватят, то через некоторое время появиться еще справочник с коэффициентами по залогам)))))
Я извиняюсь, а "просто по продажам залогов" это как?
Вы сами прекрасно знаете что "обоснованной корректировки" нет, поэтому Вам предлагают пути решения....Повторю: вопрос заданный на разрешение судом не экспертный (оценочный), а лежит в юридической плоскости и решается без каких-либо "всезнающих" экспертов. Ну а если хочется поизголятся, то Геннадий правильно указал)))) Придумывайте коэффициент и обосновывайте его)))) Обратитесь к АНФ, Лейферу, Слуцкому, Яскевичу))))
"специальную стоимость" - что такое специальная стоимость? Вы сами придумали про "спец. стоимость" или в определении эта (спец.стоимость) указана?
http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&m=198890#198890
Наконец то понимание пришло "Шахматные таблички ещё потом за деньги торгуют по справочникам.")))))
Господин из Коломны, угомонитесь уже. Поржал и хватит.
Дело не в поржать....когда не знаешь вопрос иногда лучше не показывать это на всю страну - все-таки услугу за деньги оказываете и к Вам обратились как к компетентному (квалифицированному и т.д.) эксперту.
Хотя "+" от данной ветки возможно будет: пустят опросник по стране - оценщики, эксперты накидают какие-нибудь цифирьки и через некоторое время появится в продаже какой-нибудь справочник с "залоговым коэффициентом"))))
Анатолий Викторович - вообще без обид - форумы - это те места, где обсуждаются проблемы, а не личное. Однажды, (через некоторое время), Вы так же будете реагировать - но - приобретете опыт.Не нужно обижаться - ВСЕ МЫ ЧЕРЕЗ ВСЁ ЭТО ПРОШЛИ. И знать всё на свете не может никто. Для того и форумы.
В старые времена была идея, научить знать все, подробности по ссылке.
https://yandex.ru/video/search?text=киножурнал хочу все знать&path=wizard&noreask=1
Или просто наберите в поиске - хочу все знать.
Для того, чтобы заставить оценщиков знать все, озаботившееся государство устроило квал экзамен.
Теоретически сдавший экзамены, должен все знать в оценке, не доработали с вопросами, надо подсказать - расширить перечень и ужесточить нормы.
Правильно...для качественной услуги (все же делается для людей) оценщик должен знать все в оценке, а если не знает, то услуга не качественная...поэтому конечно необходимо ужесточение уровня знаний оценщика (проверка каждого отчета; ежегодное обучение (пов. квал.) с обязательной сдачей экзамена в определенном фоив; ежегодный квал. экзамен; из обобщенных трех направлений (движ., недвиж, бизнес) уточнить и сделать направления по объекту оценки и получение квал. аттестата именно по объекту оценки, например из движ. получаем квалы.: квал. ат. по транспорту, квал.ат. по оборудованию; из недвиж.: квал.ат по окс, квал.ат. по зу...и т.д.)....
Вот уже и на самом верху в очередной раз задумались про судебную экспертизу http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=663034-7
А чего, нормально, если не учитывать одну особенность, данный проект ограничивает право граждан на правосудие.
Объем и разнообразие судебных экспертиз таково, что ни один нормативный документ не может учесть.
В результате экспертизы будут делать не люди обладающие специальными познаниями, а те кто получил корочку не зависимо от наличия знаний.
Этот вопрос давно муссируется, посмотрим.
Геннадий Юрьевич- вот уж действительно - "озаботившееся.." Но это - абсолютно другая тема...
Это одно и тоже.
Вы часто на форумах просили о помощи?
Тема другая потому что топикстартер не оценщик. Про помощь - по мере необходимости. Просто все по-разному понимают это понятие.
Как не оценщик?)))) http://list.soosibir.ru/#20ADE2D3-3085-4EA6-827C-1CE0EA87CF5F - очень даже оценщик!!!!!!!!!!!!!!!!
Объем и разнообразие судебных экспертиз таково, что ни один нормативный документ не может учесть.
В результате экспертизы будут делать не люди обладающие специальными познаниями, а те кто получил корочку не зависимо от наличия знаний.
Этот вопрос давно муссируется, посмотрим.
Заменяем слово "экспертиза" на слово "оценка" - и получаем то, что получилось в оценке. Ну да ладно. Зато хоть "свежей крови" прибудет. Это я к чему. По моим наблюдениям, после введения экзамена у нас в сети значительно увеличился отток специалистов стажных с опытом (многие побросали профессию), зато резко увеличился приток молодежи. Опыта у последних, как правило, немного, зато сдавать экзамены ещё не разучились и пока не особо "влом".
На счет глупости или лицемерия - Вам видней)))) Конкуренция нужна и больше скажу больше нужно конкуренции для качественного выбора поставщика услуги - уже много раз замечаю что экспертизы уходят в РФЦСЭ, т.к. качество местных экспертов вызывает нарекания не только у сторон, но и судей....
Лицемерие, наверное это когда эксперт говорит что сделает экспертизу и берется за дело в котором не слишком компетентен......
"Разве адекватность оценки определяется территориальным расположением оценщика?" Ну не знаю, может адекватность оценки определяется исключенными из СРО оценщиками http://sroroo.ru/about/reestr/374952/ ?)))
Прикольно. Проблема все время одна и та же. Хочешь получить ответ на вопрос? Подумай, как его задать, чтоб от был понятен, сформулируй. Правильно сформулированный вопрос в половине случаев не требует ответов, ответ очевиден.
Прикольно другое: зачем нужны 50-100 страничные отчеты, когда всего лишь нужен коэффициент на который можно помножить и получить сумму?
Очередные коэффициенты:
http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&m=198941#198941 - коэффициенты для судов в собственности;
http://www.appraiser.ru/default.aspx?SectionId=32&g=posts&m=198919#198919 учёт НДС в процессе оценки и в итоговом результате.
Подведем неутешительный итог. Я обратился на форум за поддержкой и за помощью в ответе на непростой вопрос, который НЕ Я ПРИДУМАЛ И НЕ Я СФОРМУЛИРОВАЛ. Получил в итоге оскорбления и вызвал поток рассуждений, никак не связанных с темой. Грустно. Разочарован.
Это Ваше мнение заинтересованного лица)))) Еще бы написали про платочек, в который поплакаться пришлось)))) Взгляните со стороны на Вашу ситуацию - кроме какого-то коэф. Вам и ничего больше не надо......
"...Я обратился на форум за поддержкой и за помощью в ответе на непростой вопрос..." - следовательно у Вас нет знаний в решении данного вопроса и....
"...В случае, если поставленные вопросы выходят за пределы специальных знаний эксперта ....... эксперт обязан направить в суд, назначивший экспертизу, мотивированное сообщение в письменной форме о невозможности дать заключение...."
Но опять же Вы на всю страну еще раз показываете свою не компетентность в данном вопросе - "Я обратился на форум за поддержкой и за помощью в ответе на непростой вопрос, который НЕ Я ПРИДУМАЛ И НЕ Я СФОРМУЛИРОВАЛ." - так что Вас надо пожалеть и обратиться к лицу, назначевшему Вам экспертизу о том, что слишком сложный для этого эксперта вопрос - задайте по-легче?)))))
Очень весело когда на допрос вызываешь экспертов, которые не очень соображают в экспертной деятельности или в поставленных вопросах))))
Да причем здесь "простой" или "непростой"? Нет знаний - "мотивированное сообщение в письменной форме о невозможности дать заключение" и все))). Конечно позорится на всю страну в некомпетентности это лучше, чем терять 3 копейки)))
Да мы может только гадать какой вопрос, а точней гадать как понял его топик? Вот что может быть проще! Напиши как задан, поменяв адрес....все знать не возможно. Компетенция/некомпетенция, какая разница....в который раз обсуждается сферический конь, который нах... не нужен.
И да кстати: нашел простой и оригинальный выход из ситуации. Написал бы какой, но боюсь заклюют разные "умники" и "компетентные" любители скобок. Больше темой не интересуюсь. Дальше общайтесь без меня. Удачи, господа!
Да не интересен Ваш выход,т.к. у эксперта своя линия)))
Но не скажу...оригинальный вопрос и оригинальный ответ...и обидки...
Анекдот по теме.
Деревня. Сидит дед Василий в туалете.. Мимо идет бабка Нюра: - "Василий, ты бы на туалет дверь навесил, что-ли?"
-"А что здесь воровать-то?"
Для не понятливых - дверь для воровства в оценке открыта именно поддержкой Законом совершенно безумного демпинга.
Заказ должен уже определять стоимость заказа и торг более 20% не должен рассматриваться (это признак коррупционной связи претендента с интересантами, с них он возьмет деньги мимо кассы на удобный для них результат), а показавшие одинаковую цену, далее индексируются по иным показателям.
А слышно ли о демпинге, коррупционной составляющей от победителей? Почему-то это только от проигравшей стороны слышно))))
"Победителей не судят" - так вроде?
Да, ладно...больше всех о демпинге кричат как раз демпингующее...и вообще тема демпинга пустая, себестоимость рублей 100, бумага и тонер, остальное прибыль
Для поржать +!!!!!!!!!!!!!!! Кто больше пишет про демпинг? Смотрим выше))))) А так правильно пишите: "себестоимость рублей 100, бумага и тонер" - поэтому и все отчеты, оценки следовательно 100 рублей не больше))))
Сегодня, чтобы новенькому войти в оценку нужно минимум 100 000 и три года жизни, кто это будет учитывать?
А для чего входить? Нужна ли данная профессия?
У меня ест ученики которые только что поступили на Оценщика.
А мне вооще все до лампочки, на ближайшее время все регалии есть, и провожу новую деверсификацию - занялся ножами.
Давно не делал, а в этом году 3 штуки изготовил, пока для настройки оборудования, это такие ножевые шуточки.
Ни чего себе увлечения))) Знавал людей, которые шахматы вырезали, а на заказ стол из малахита делали))))
Увлечение как увлечение, за время стройки растерял большую часть запасов, теперь восстанавливаю в новом уже лучшем качестве. На заказ пока делать не планирую, только для своих. Главное тестирование оборудования.
Тут пример бракованного, но поскольку для себя переделывать не стал - нож рыболовный плавающий.
Не разобравшись, чуть было не пожалел автора. Вопрос мутный, автор обижается, коллеги его тянули, пытаясь дать ответ. Как я понял, в процессе участвуют два мошенника (залогодатель и первый покупатель), последний покупатель (терпила или авторазбор), и наконец суд- арбитр. Автор, как я понял- оценщик, а не судебный эксперт. Суд. экспертам проще: законом об ОД не руководствуются, задал перечень вопросов суду, не обеспечили полностью данными- можешь дать самоотвод. В данной ситуации положение оценщика тоже, на мой взгляд, не безнадежно, можно объясниться с судом.
Приходится гадать, развиваю фантазию. Первый покупатель, мошенник №2 (вместо того чтобы оспорить сделку, перепродал третьему лицу) спешно продал "задешево" (как автор отметил), а потом узнав что кредит уже погашен- залог снят, перестал спать- затеял иск. На мой взгляд, в данной ситуации о рыночной стоимости заложенного имущества можно говорить только в случае, если заложенное имущество продается самим залогодержателем (в данном случае- банк). Никакие корректировки не делаются, определяется рыночная стоимость. Банк выставляет стартовую рыночную, продает имущество с торгов, разница залоговой стоимости и выручки от продажи взыскивается с залогодателя. Можно ли говорить о рыночной стоимости когда дело касается мошенничества. Следует изучить понятие о рыночной стоимости, данное законом об ОД. При отсутствии рыночных условий- рыночная стоимость не определяется. Суд нашел крайнего- спрос с оценщика.
Автор, пытаясь угодить суду, похоже не потребовал от суда задания на оценку. Какую стоимость?! хочет получить арбитр, на какую конкретно дату (дата покупки, дата перепродажи)?. Логически, хотя условия и не рыночные, определить стоимость на дату первой покупки ( не для банка, а для мошенника №2) можно. Определяем реальную рыночную стоимость без учета обременений, сравниваем залоговой стоимостью (непогашенная сумма кредита). Залоговая больше рыночной, разницу вычитаем из рыночной. Залоговая меньше рыночной, никакие действия не предпринимаются. Как видим, проще определить рыночную стоимость ущерба (та же разница между залоговой и рыночной). Ущерб, не имея рынка, имеет рыночную стоимость.
Возможно суд требует оценку на дату перепродажи (скорее всего). На мой взгляд, в этом случае залоговая стоимость роль не играет ( как говорит автор, на момент перепродажи кредит был погашен, если бы не жульничал- ничего бы не потреял). Опять по логике. Определяется реальная стоимость на дату перепродажи (без обременений), сравнивается со стоимостью перепродажи. Разница- ущерб.
В этой ситуации позиция суда мне не совсем понятна, похоже адвокаты "словоблудием" долго уже занимаются.
"Какое он имеет отношение к обсуждаемой теме, и почему Вы решили задать его конкретно мне?" - Вы хоть читаете что пишите?)))) "Автор, как я понял- оценщик, а не судебный эксперт." - вот поэтому и задал этот вопрос, т.к. Вы сами написали про "Автор-оценщик", а выше есть инфа: http://list.soosibir.ru/#20ADE2D3-3085-4EA6-827C-1CE0EA87CF5F - вот поэтому Ваше мнение немного ошибочное в части "Автор-оценщик"))))
Да Вы прям разведчик. И не лень... СОД- тот же оценщик. И он может работать оценщиком не имея и членства и КА. Единственное- он лишен права подписывать отчет. Так вот, товарищ набрал коллектив и работает себе спокойно.. При этом руководствуется не Методикой для СЭ, а ОД...
А может и не набрал, работает без всего. Тут один целый год оценивал для нотариуса без КА и пока ничего... Такая вот хрень, и я готов на завязку..
Фаниль, так вроде просил в соответствии с законодательством и Вы вроде дали ссылку на ФЗ, а сейчас опять скатываетесь до "можно")))
Вообще уже фантастика - кубический конь в вакууме. Просто аксиома уже - чем глупее топик, тем больше хайпа. Один дурак задаст вопрос и десять мудрецов не дадут ответ. Завязывайте с этой хренью, не уму не сердцу.
Да я согласен, эта хрень, надо завязывать...