Акт оценки стоимости автомототранспортного средства для органов нотариата № 18К-03/16
Общая информация о документе
Вид документа
Иной
Дата оценки
29.10.2015
Стандарты и требования
Назначение оценки
Для совершения нотариальных действий (вступление в право наследства)
Объект оценки
Оцениваемая величина
Рыночная стоимость
Объект оценки
Право собственности на имущество
Наличие обременений
Нет
Вид рассматриваемого имущества
Движимое имущество
Вид движимого имущества
Автотранспортные средства
Наименование рассматриваемого имущества
ВАЗ-21053
Методы
Подход
Сравнительный
Дополнительная информация о документе
Метод согласования результатов
Применен один подход
Про тайну круто)))))))))
Люди иногда судят слишком поверхностно, и большой пласт информации для низ закрыт, представляет нечто недостижимое и тайное.
Много раз писал, все тайны науки в книжках описаны, надо только почитать.
Представьте на форуме буду тексты второй части ГК переписывать, никто же читать не будет.
А когда скажешь что тайные знания можно почерпнуть из такой то книжки, в магазинах они сразу заканчиваются.
Вообще это "зомбирование" порядком надоело. Сколько лет прошло, а воз и ныне там.
Все пытаются скрестить "ежа" и "ужа", что получится известно.
У меня один вопрос: если ты оценщик, что (кто) заставляет тебя выдавать справку, акт, заключение, а не отчет? Боязнь проверки СРО? А если ты действия, направленные на определение стоимости, "прячешь" под консалтинг, то ты кто угодно, но не оценщик! (Мое мнение).
С какой, какой ответственностью? У кого?
ст. 24.6 135-ФЗ: Убытки, причиненные заказчику, заключившему договор на проведение оценки, или имущественный вред, причиненный третьим лицам вследствие использования итоговой величины рыночной или иной стоимости объекта оценки, указанной в отчете, подписанном оценщиком или оценщиками, подлежат возмещению в полном объеме за счет ИМУЩЕСТВА ОЦЕНЩИКА или оценщиков, причинивших своими действиями (бездействием) убытки или имущественный вред при осуществлении оценочной деятельности, или за счет имущества юридического лица, с которым оценщик заключил трудовой договор
А по ГК по-другому что ли? ЮЛ или ИП не несет ответственности? Или она какая-то другая?
ФСО, заставляет оценщиков не делать отчета об оценке, точнее идиотизм ФСО. Не красивые и бестолковые они, ФСО. Лишают возможности оценщика писать справку на одном листе.
Вовсе нет. Проблема ровно в одном - в "рыночной стоимости", в очень многих случаях ее нет и быть не может. Ну и не говоря о том, что "оценщик чего угодно", в основном того чего просто не знает, выглядит мягко говоря смешно.
А "старшие товарищи", оторванные от реальности, как правило, пишут такую "пургу", что начинаешь сомневаться, они хоть в чем-то могут быть компетентны? Кроме своеобразного прочтения 135ФЗ и ФСО эти люди ни чего не читают, а если читают, то не понимают, а если понимают, то в меру разумения, с чем плохо совсем. Причем с каждым годом становится все хуже.
Для меня рыночную стоимость имеет только то, что можно продать на открытом рынке. По этому убеждению и не делаю отчеты для оспаривания кадастровой для застроенного участка, когда участок в аренде (продать на открытом рынке его невозможно, только собственнику здания (ий)).
А забор, простой деревянный забор, можно продать на открытом рынке? Список можно долго продолжать.
Как недвижимость (если в ГКН нет) - нельзя!
ЧТД
Вот сами и ответили, что просто не хочется соблюдать ФСО и 135-ФЗ (со всей материальной ответственностью), когда находятся "лохи" и берут акты и справки! :)
Вот кто боится СРО и ФСО, тот и не берется оспаривать кадастровую...................
Застроенный участок не имеет рыночной стоимости как пустой, без всяких там допущений!
Согласен, но с допущениями - может. Что собственно и показано в отчетах по оспариванию)))
Это академический вопрос, можно вечно спорить)))))
Виноваты те, кто справки дает за 1000 руб!
Это точно.
Не те, кто написал кучу "странных" ФСО, не те, кто чмырит оценщиков на дисциплинарных комитетах и, уж конечно, не те, кто дескридитирует оценщиков "заказными" отчетами...........................
Система регулирования СРО не соответствует Конституции, пока не поймут результата не будет.
Определение Конституционного Суда РФ по жалобе В.Г. Мисовца ставит вопрос: "Охраняет ли конституцию конституционный суд?
http://www.labrate.ru/laws/20090210_definition_constitutional_court_zhaloba_misovtsa.htm
Жалоба Мисовца не имела обоснования.
Ошибка была в позиции.
Советую ГПК почитать примерно до 200 статьи, потом появится интерес понять почему у Мисовца не получилось. И....................
Вижу много написано, но понимания нет.
Внесу ясность. Писать для нотариуса можно что угодно, но есть закон и надо его соблюдать.
Я в свое время серьезно изучил все что касается нотариата и оценки (потому как нотариусы в нашем городе все делают по букве закона.
Дак вот, отчет для нотариуса делается для исчисления государственной пошлины в пользу государства при принятии наследства наследниками (тех работа от РС никак не зависит). В соответствии с НК проценты определяются на основе РС определнной Оценщиком или кадастровой стоимости это ВСЕ, что вам надо было знать. Почему отчет? потому, что в том же НК все также просто и четко прописано и не надо фантазировать, а именно: если РС то надо понимать что это отчет , если другая величина то фантазируйте сами, но это будет не законно. Если нотариусу принесли отчет и кадастровую справку он по тому же НК обязан взять для расчета меньшую величину. Ну вот вроде и все.
Да и у нас уже как год нотариусы сами заказывают кадастровые справки и люди никуда не бегают и не платят за услуги ни оценщика ни кадастровой палате (интернет рулит).
Ну к оценщику приходят наследники если акции, ТС или бизнес.
Я не сторонник кардинальных мер, но если упразднить СРО то мне кажется дебилов в профессии прибавится сильно, а это плохо. Есть специалисты, а есть такие, ну вы сами знаете когда в суды ходите.
Это вы так думаете. Спросите у нотариуса, он вам расскажет, сколько всевозможных льготников.
На данный момент стоимость может быть или рыночной или кадастровой.
Нотариусу наверное не все равно, потому как если что, в суд и его потянут. Надо понимать, что у нотариусов все наследственные дела и не только, не имеют срока и хранятся всегда, отсюда все вытекающие, наверно еще и поэтому наши нотариусы и перешли на кадастровую. Проще в суде объяснятся ИМХО.
Не, на кадастровую перешли, потому что БТИ запретили давать инвентаризационную. Стоимость нотариусу фиолетово, потому что либо целиком, либо долями.
Да в том то и дело, что не отсеивает суд, самому приходится всю работу делать.
Плохи Ваши дела. Учитесь работать.
Для достижения результата нет необходимости оскорблять в суде нерадивых коллег, это не профессионально.
?
Почти шутка -Ваши слова.
Выставить чела идиотом можно просто качественным и вежливым ответом, ну еще при помощи теории Морковки.
Ну вы меня в общем поняли.
Может и понял.
На основании выше изложенного и Статья 333.25 НК РФ - Особенности уплаты государственной пошлины при обращении за совершением нотариальных действий - ...может определяться оценщиками, юридическими лицами, которые вправе заключить договор на проведение оценки согласно законодательству РФ об оценочной деятельности, или судебно-экспертными учреждениями органа юстиции. Теперь у меня сомнений нету. Правильно или нет но действуя как оценщик, я не имею право выдавать какие либо документы для нотариуса как кроме отчета. За выдачу справки и других документов, ответственность будет лежать на мне. Нотариус будет принимать разные документы, потому что у них не прописано какой формы должен быть документ и каким требованиям должен соответствовать, а просто отвечать минимальным требованиям законодательства это как минимум документы оценщика на осуществление деятельности. С другой стороны оценщик должен выдавать документ отвечающий требованиям действующего законодательства - а это только отчет об оценке..." которые вправе заключить договор на проведение оценки согласно законодательству РФ об оценочной деятельности"
Странно на таком сайте читать о том, что признаком легальности любой деятельности является уплата налогов с этого вида деятельности (т.е. если платить налоги с продажи оружия и наркотиков (без лицензии), то деятельность автоматически становится легальной?) и о том, что нотариусы вправе сами вводить в обход НК льготы для наследников при уплате ГОСпошлины. Грустно....
На написание справки не требуется лицензии.
Если имея лицензию на продажу наркотиков забыть заплатить налог, это не законно.
Точно знаю жена 20 лет по лицензии наркотиками торговала.
Странно на таком сайте читать о том, что признаком легальности любой деятельности является уплата налогов с этого вида деятельности (т.е. если платить налоги с продажи оружия и наркотиков (без лицензии), то деятельность автоматически становится легальной?) и о том, что нотариусы вправе сами вводить в обход НК льготы для наследников при уплате ГОСпошлины. Грустно....
Эдуард Вячеславович, странно совсем другое, все эти темы, обсуждались на аппре много лет назад. Кому надо все понял. В принципе мне понятно, почему жить в узком мирке проще и приятней, и почему однажды принятые аксиомы, не опровергаются, иначе стройный мир разрушится.
Но, вот одного я никак понять не могу. Откуда у оценщиков столько самомнения? Прослушав полугодовые курсы американской теории, полувековой давности, зачитываемой людьми в своей жизни ничего не сделавшими своими руками, применять полученные знания к стране, к экономике страны, которая вообще другая, абсолютно другая......
Откуда прут эти заявления, что "оценщик бизнеса", во всем разбирается лучше чем тот же нотариус, банкир, страховщик, налоговик, а тот же мент?
Вообще не понял про что Вы... Оценщик может быть и не ИП и не ЮР...... ИП нужно чтоб налоги меньше платить.
Можно получать доходы от любого вида деятельности если они фиксируются и с них платятся налоги.
Итогда вместо отчета об оценке можно выдавать и иные документы не подвластные Чудикам из Дисциплинарных (читать Дурацких) комитетов.
Тут опубликовал их претензии на господство. То есть они хотят стать господами над оценщиками. При этом если внимательно прочитаете опубликованный документ, поймете, что хотят стать господами (властелинами) без оглядки на СРО.
Высший орган управления СРО вообще не может им помешать властвовать.
По такому пути пошло развитие регулирования ОД.
Рынок сдулся пора убирать конкуренов - А подручными (наемными хулителями оценщиков конкурентов) выступают экспертные советы.
Экспертные советы должны быть уничтожены даже ценой ликвидации самих СРО..
Не будет наемного инструмента и страшный зверь ДК от безделья будет ногти кусать.
...может определяться оценщиками, юридическими лицами, которые вправе заключить договор на проведение оценки согласно законодательству РФ об оценочной деятельности, или судебно-экспертными учреждениями органа юстиции.
Право заключать договор на оценку, в данной статье, относится к юридическим лицам. И прямо написано, что стоимость может определять оценщик. В п.5 той же статьи указано: "По выбору плательщика для исчисления государственной пошлины может быть представлен документ с указанием инвентаризационной, рыночной, кадастровой либо иной (номинальной) стоимости имущества, выданный лицами, указанными в подпунктах 7 - 10 настоящего пункта."
Таким образом имеем:
1. Я оценщик - значит могу дать нотариусу стоимость.
2. Рыночная стоимость - вотчина ФЗ 135 - значит отчет.
3. Среднерыночная (или честная, или текущая и т.д. - выбирайте на свой вкус) стоимость (а кто сказал, что такой нет?) - это как раз иная (номинальная) стоимость, которая определена в ходе консалтинга - значит справка/акт/берестовая грамота.
Итог - оценщик может дать нотариусу справку о среднерыночной стоимости объекта.
Засим спор прекращаю, поскольку не консруктивно.))))
Конструктивно - нет лучшей площадки поносить идиотизм СРО оценщиков.
Помните уже писал - в посмешище их надо превратить, заставить народ с пренебрежением и отвращением смотреть на всех управленцев от ,СТО, что бы иначе как полное забвение их ничего в жизни не ждало.
Мне нравится упертость - оценщик, значит отчет об оценке.
А я живность торгую, мне что ее (живность) в отчет об оценке заворачивать?
Хотя это идея - надо попробовать, вон на столе чудесный бред от члена экспертного совета одной чудесной СРО лежит под названием отчет об оценке, полный бред но название по 135 ФЗ, В него буду заворачивать, может денег больше заплатят?
А можно определение "среднерыночной" (честной, текущей, номинальной) стоимости и ссылку, где она используется? :)
Надо сначала прочитать название Инвестиционной стоимости и определение остальным сами дадите.
Ответ дворника суда, а не эксперта...
Когда работал дворником это были самые счастливые годы жизни.
Спасибо что поддержали.
Трудовая открыта в 15 лет - сверловщик первого разряда.
Потом много было.
Токарь второго разряда.
Помощник мастера прядильного производства.
Грузчик.
Сторож.
Дворник.
В промежутке между грузчик/дворник успел поработать каменщиком и самая доходная работа - геодезистом.
Потом, когда из дворников за прогулы выгнали, чертежник.
Ну а после окончания института работал по специальности на разных должностях.
Но самое хорошее время это работа дворника.
А можно определение "среднерыночной" (честной, текущей, номинальной) стоимости и ссылку, где она используется? :)
В любом словаре можно посмотреть значение слов честная, текущая, номинальная. Слово "среднерыночная" - составное из средняя и рыночная - тоже есть в словаре.
Слово стоимость наверное вам знакомо, но тоже можете посмотреть в словаре.
Используются данные слова, как в устной речи, так и при написании мной справок))))))
Надеюсь ответил развернуто и понятно?)))))))
В Налоговом Кодексе слово нотариус встречается ровно 0 (ноль, нуль) раз. Откуда дровишки?
В законе о нотариате (цитата выше) - есть понятие иная (номинальная) стоимость, к которой по моему мнению и относится среднерыночная.
Среднекадастровую придумали уже вы, а значит вам не чужд творческий подход)))))))
Определение номинальной стоимости (кто это и с чем едят) можно из закона о нотариате? И госпошлину нотариус берет на основании закона о нотариате?
Соврал я оказывается (нечаянно). Только в первой части НК нет нотариусов. Во второй уже есть))))
Откуда берет нотариус госпошлину, мне собственно без разницы. Определения номинальной стоимости нет в законе о нотариате, а значит можете трактовать как бог на душу положит.
Коллеги, как вы смотрите на то, чтобы формировать отчет для нотариуса страниц эдак на 5-7. А в допущениях писать, что-то типа "Данный отчет по требованию заказчика является сокращенной версией отчета от оценке №.... Полный вариант отчета хранится у оценщика и может быть затребован в теч. 3х лет..."
Справки пока рисуем редко...Но и правда к тому всё идет. Нотариусы сами воют от наших "портянок". Кому нужна эта вода на 30-40 страниц ради одной цЫфры...
А если учесть, что "новоиспеченные" оценщики готовы делать т.н."отчеты" за 300-500 рублей (!), желание формировать полноценный отчет вообще отпадает...
Не делали бы справки по 1000 руб., платили бы за отчеты достойно (деться некуда, как у нотариуса :) ). Вот весь смысл этого обсуждения!
Не делали бы справки по 1000 руб., платили бы за отчеты достойно (деться некуда, как у нотариуса :) ). Вот весь смысл этого обсуждения!
Это вы "юным " оценщикам скажите, которые якобы "рынок завоёвывают"
Кстати, люди уже уходят от "жадных" оценщиков и БЕСПЛАТНО заказывают справку о стоимости земли в Росреестре. И нотариус их охотно принимает...
Это дело наследников платить "не жадному" нотариусу от кадастровой, иногда в 10-20 раз превышающей рыночную :)
Народ, так активно ведете беседу, сарайчик без документов и на чужой земле без документов никак оценивать не закончу, суд справку просит.
Мне надоело....."сектантов" в "православие" не перевести....да и не нужны они там.
Я думал, почему меня бог создал атеистом и понял: по своему образу и подобию :)
Ни секунды не сомневался.
... меня бог создал атеистом ...
Шедеврально)))))))
Отвлекся и от оценки и от сайта, макароны готовил.
Рецепт.
Сушеные грибы отвариваются пару часов и выкладываются в дуршлаг. Именно выкладываются, а не выливаются. Дело в том, что при варке грибов на дно кастрюли оседает песок содержащийся в сушеных грибах.
В дуршлаге грибы промываются для охлаждения. Потом измельчаются.
Пока занимались измельчением грибов, вода в кастрюле снова закипела. Помните о песке? После грибов кастрюлю надо тщательно промыть.
Солим кипяток и закидываем макароны.
Пока варятся макароны, продолжаем готовить основу.
Выкладываем измельченные грибы на сковородку, добавляем немного масла и включаем газ.
В сковородку добавляем немного тушенки, совсем немного для привкуса, иногда просто колбасу или курятины, короче чего недоели все туда.
Слегка обжариваем и добавляем овощи. Сегодня это была кабачковая икра, а так годится все чтобы остатки из заготовок использовать. Ну типа недоедки или объедки, летом просто огурцы в терку и на сковородку, помидорчики также хорошо идут, а зимой как писал остатки солений и разных овощных заготовок.
Овощи по объему не регламентируются, чем больше, тем лучше, но надо столько их положить, чтобы в сковородке места для макарон осталось.
Макароны перестают варить, когда они почти готовы, то есть на пробу слегка прилипают к зубам.
И выкладывают на сковородку.
Макароны жарятся (скорее парятся) до тех пор пока не впитают всю влагу.
На заключительной стадии, сразу после размещения в сковороду, макароны постоянно перемешиваются.
Они впитывают в себя все вкусы приготовленной основы и перестают быть просто безвкусным тестом.
На всю готовку уходит минут 15. Пробовать, и есть советую первым, чуть зазеваетесь, домашние все сметут.
О чем это я? Ну, да о ФСО и 135 ФЗ. По написали галиматьи и все смешали в кучу забыв попробовать оценить сарайчик без документов.
А моем рецепте, можно использовать каждый компонент отдельно, все равно вкусно. Ну, а для создания изысканных блюд, смешивать в разных пропорциях и количествах, получая самые различные блюда, и все они будут правильными.
А по ФСО только полная смесь должна быть, не учитывая, что часть компонентов этой смеси уже протухла. И кормят оценщики страну просроченным продуктом.
А эксперты от оценки при этом издеваются, советы раздают, и на всю стану вещают какой тухлятиной оценщики ее кормят.
Эх, поторопился, макароны доел, а тертым сыром забыл посыпать. Ладно, сыр не пропадет, потереть сыр тоже забыл.
Не делали бы справки по 1000 руб., платили бы за отчеты достойно (деться некуда, как у нотариуса :) ). Вот весь смысл этого обсуждения!
На мой взгляд, проблема здесь в другом. В том, что зачастую оценка - это лишь бюрократический барьер, и именно так она и воспринимается многими. Вы думаете, например, что наследники не знают стоимости переданного им по наследству имущества? Как правило - знают, и даже лучше оценщика. И во-многих ситуациях, аналогично... Т.е. зачастую реальная оценка при "оценке" не нужна. Нужна "бумажка", потому что "так требуется". Соответственно предложение подстраивается под спрос - клепает "бумажки". И не важно, новички - не новички, профессионалы или нет, если качественная оценка экономически не целесообразна (поэтому, например, не работаю с наследством, работы по оценке стоят зачастую дороже стоимости наследуемого имущества) рынок рано или поздно сделает своё дело.
Плохо то, что в парадигме действующего федерального законодательства (под его прямым давлением) - оценка из трудоемкой профессиональной сложной экспертно-аналитической работы, требующей высокой квалификации, кругозора, опыта, широкого пласта знаний и т.д. и т.п. - и соответственно оплачиваемой, постепенно вырождается в искусство составления брошюр по ФСО со справедливой (для такой работы) оплатой. Корень проблемы в том, что форма давлеет над содержанием, это тенденция последних лет.
А в форму все не уложишь, невозможно.
Например, у меня лично в 2006 году была оценка жилого дома на дату смерти 1980 год. Тогда оценка для наследства была обязательна. Каким образом, возможно, было "сосчитать" рыночную стоимость? И кому она нужна через 26 лет?
А оценка акций МРСК на 1 января 1980 года?
А оценка 1/3 доли акции которой красная цена 1$?
Разве дело в цене за работу?
Дело в отношении к работе.
СРО создали страх нарушить форму, ненужную и бестолковую форму, творческий потенциал в оценке уничтожен действиями экспертных советов и ДК.
Потеря интереса у общества к такой работе естественна, потому и падение востребованности.
При этом не имея возможности ликвидировать СРО, законодатель удаляет от оценщиков рынки оценки, формируя новые уже без оценщиков.
Это естественное продолжение и окончания ОД в РФ.
Буду стараться как можно больше ускорять достижение окончания.
Мы беседы вели, их закон изучали и они соглашались, что важнее дешевый доступ к процедуре, чем дорогие отчеты которые их закон от них не требует. Дольше всех бабушка упиралась, но ушла от дел.
У нас конкретное разъяснение областной нотариальной палаты. Любители формализма все-таки промыли им мозги. Но, это компенсируется реальной независимостью нотариусов, что мне в них нравится, не смотря на другие недостатки.
Вообще модель нотариата, по моему мнению, идеально подходит для модели оценки. Но жизнь пошла другим путем к сожалению.
А у вас нотариусы к отчету короткую справку не спрашивают?
Все гораздо проще. Копия 3 страницы и заверенное "копия верна". Но таких мало. Тем более что отчет все равно печатается. Бред конечно. И даже если бы не печатался, как здесь многие предлагают, делать-то все равно. На чем экономия? Только бумага.
Ведь никому абсолютно не нужны эти многостраничные портянки.
Т.е. в чем смысл? Клиент приносит нотариусу отчет и заверенную страницу. Нотариус убеждается, что отчет ЕСТЬ и берет себе заверенную страницу, подшивает.
А радостный клиент вместе с родственниками читает этот бред сумасшедших. И остается в прострации - на хрена козе баян.
ПРи этом один листок или портянка, на стоимость работы не влияет никак.Парадокс.
У нас так было. Отчет и листик, один листик выписка, потом просто заключение о стоимости.
Отчеты нотариусы забирали себе.
Ну и поинтересовался - " вон коробка, туза весь мусор складываю".
Сейчас только если нотариус не известен (в другом городе обычно) тогда заморачиваем голову заказчику Отчет или справка., а так уже просто справка.
На Москву даже не спрашиваем - просто справка и регалии оценщика - 1+2 = три листика.. По месту просто один листок.
В суды отчеты об оценке тоже не нужны, в судах экспертные советы своими экспертизами так оценщиков обос..., что судьи с пренебрежением относятся к таким документам.
Оценочную деятельность и дальше будут уменьшать в объеме рынка.
Просто законодатель в шоке от бардака в СРО, но ликвидировать не могут.
Потому будет просто откусывать рынки от оценки, пока сами не развалятся.
Ну а мой рецепт сохранения оценки как вида деятельности Вы знаете. - экспертные советы должны быть ликвидированы даже ценой ликвидации СРО.
Иначе крах неизбежен.
.....В итоге как раз, Геннадий, у нас на периферии России в соседнем городе молодая нотариус только 135 брэнда придерживается!
Чудеса бывают. В стране сбывшейся сказки живем.
Пора Егору подумать и о создании своей команды Оценщик на КВН . Вы явно на капитана команды тянете!!!
Стары мы для КВН.
https://www.youtube.com/watch?v=fhc-gWiSngw