Странно ведет себя представитель, СРОО «Экспертный совет»
Вместо того чтобы дать обоснованный ответ на претензии, запретил его комментировать.
Делаю вывод — они не знают что надо делать.
Единственная ссылка на их якобы полезную деятельность, была ссылка на экспертизу отчетов — ну нет больше этого, все проехали.
И вместо того чтобы обсуждать новое будущее — без экспертных советов без обязательного членства в СРОО, разрабатывать програму действий в новых условиях, БАН.
Тоже, чудики еще те.
Комментарии170
Корректировка по дате - в 2008 году.
Эти разработки мы сделали еще в 1998году... ничего нового для Сочи не придумали...
Андрей.
И каков коммерческий успех Ваших разработок?
Я о том, что они и Ваши не не востребованы нищим рынком, ни Неймана. И тут просвета без каких-то экстраординарных мер не будет в ближайшее время.
а вот обеспечение "оценщиков" программными продуктами..закончилось где то в 2005 году..
Андрей.
Не понимаю термин "обеспечение". Это в смысле "на халяву обеспечение"? Да его море! К Вашим услугам все лучшие прикладные математики АН РФ, Европы, мира ё-моё... Только им банально платить надо. А платить нечем.
мы делали для себя... и под себя... а не для того чтобы их распространять..
Вот интересно. Оценщик пишет про консолидацию оценщиков против чиновников от оценки, а ему отвечают о консолидации чиновников СРОО против - кого интересно?
Будут клянчит вернуть экспертизу отчета?
Просить отдать деньги за лажу о кадастровой стоимости?
Будут просить обирать оценщиков? Помните? Им и это запретили.
Чего будут клянчить у государства чиновники СРОО?
Думаю не ликвидировать их обязательность, хотя могу и ошибаться.
Не клянчит этого они не могут, вопрос уже решен. Вопрос во времени.
Есть уникальная возможность, чисто фантастическая, они будут обсуждать вопросы по оказанию содействия своим членам в осуществлении своей деятельности, создание благоприятных условий для сосуществования СРОО и оценщиков.
Геннадий Юрьевич, из двух зол....
Ведь на консолидацию оценочного сообщества вообще надежд мало (например, таких, с активной жизненной позицией, как вы - по пальцам пересчитать, подавляющему большинству на всё "фиолетово"), пусть хоть представители оценочного сообщества консолидируются, для начала.
А вообще - у вас есть хотя бы какие-то представления об идее, вокруг которой можно действительно сообщество (это значит подавляющее большинство оценщиков) объединить? Не утопична ли сама мысль?
Не занимаюсь утопиями. Думаю примеров не мало.
Писал экспертные советы должны быть уничтожены, писал.
Потом написал что будут уничтожены - таки сбылось.
Писал не дело оценщиков кадастровую стоимость оценивать - сбылось.
Чего еще напомнить, тут много всего.
Консолидация чиновников СРОО, это не консолидация оценщиков, это консолидация вымогателей денег, государство их лишило кормушки.
Да каюсь, не дочитал программу до конца - там поить и кормить будут бесплатно - - - - - - - ХХХХ-ОООО- ЧУ, бесплатного сервиса.
Единственная консолидирующая идея от оценщиков - полная ликвидация обязательных СРОО как самая коррупционная система в России, хотя по поводу самой могу и ошибаться.
А вот по поводу коррупционной системы нет, много лет об этом писал и бумажку к бумажку собирал, потом часть публиковал.
А если весь архив вывалить? У законодателя ..... опасно такое публиковать.
Ну так этой идее уже "сто лет в обед" - а консолидации как не было, так и нет (иначе о чем здесь....), не работает идея. Похоже у оценщиков есть более насущные проблемы...
Эту проблему создали, уже ликвидированные экспертные советы, заставили оценщиков с оценщиками воевать.
Помните писал - негоже оценщику оценщика ругать, не соглашаться с результатами и по принципиальным вопросам необходимо, но нельзя обвинять специалиста прошедшего квалификацию обвинять в некомпетентности.
Чем и занимались экспертные советы - идиоты. Слава..... что их нет, совсем нет.
А типа упоминовение в законе, не дает им прежней власти - ушли на помойку.
А насущные проблемы всегда важнее, пока за жабры не возьмут - так и живем.
(например, таких, с активной жизненной позицией, как вы - по пальцам пересчитать, подавляющему большинству на всё "фиолетово"),
А как появилась активность? Помните?
Купили, или около того, чиновника СРО ОПЭО, дальше думаю помните.
Нет никакой жизненной позиции, есть злоба, плохая память и желание мстить.
Позиция была одна, качественно работать и все и ей придерживаюсь, только по ней и работаю.
Когда пишу о СРОО это месть.
Отомстил, забыл и снова отомстил. Пока обязательные СРОО сущеситвуют, буду проверять какой бумагой их главарь задницу подтирает или какой водой моет, но всю их под коверную жизнь выставлю на общественное обсуждение, чтобы они со стыда сгорали - иной возможности восстановить профессионализм, а не продажность, в оценке не вижу.
Правильный комментарий этого "шабаша" Костиным и Тумаковым
Чего тут говорить, тут уже обмусоленная тема не находит у специалистов СРО правильного ответа.
"И они нам запрещали в носу ковыряться."
У меня нет больше слов.
Как я понимаю, самое важное это задание, которое подпишет заказчик? Подписал и трандец. Заказчик, по факту папа римскмий, индульгенции продает.....насколько напрягают эти допущения.....что нам стоит допустить, что земля имеет форму чемодана?
P.S. Сегодня день оценщика….печально что-то
Владислав, конечно, каждый решает сам, у каждого должна быть "красная черта", дальше которой ты не можешь пойти. Почему отказываться? Да, до любого результата можно "добазарится", только переговоры вести с ЛПР, а не с младшим помощником дворника, как обычно. В большинстве своем вокруг вполне разумные люди, и в администрациях тоже. Если ты себя сам не уважаешь, с какой стати тебя будут уважать другие.
Из каких соображений нужно так подставляться? Дети с голоду пухнут?
Я прекрасно помню времена ПП519. А за последние 8 лет у большинства явно переформатирование "моска" произошло. Идет подмена сути - формой.
Содержания ноль, плюс помноженное на манию величия. За свою жизнь приходилось заниматься разными видами деятельности, так что мне есть о чем судить.
Игорь, вопрос не стоит так - "это хочу, это не буду". Нет такого выбора. Хочешь работать с банками - выполняй их требования, хочешь работать с гос. компаниями - их. Не хочешь - не работай. Но и работы-то другой (оценщиком) практически нет. На какую работу может рассчитывать гордый оценщик (тем более рядовой работник, его что, спрашивать будут, с кем договоры заключать)? Аукционы - та же тема (кто эту систему придумал?). Взял работу на аукционе - всё, ты на крючке у заказчика. Как что, так в "черный список". Да, естественно - можно судится, бодаться "за справедливость" и т.д. и т.п. Но на практике это означает по сути - уход с рынка. Так смысл? Проще сразу альтернативные профессии осваивать.
Не оценщики пишут себе задания. Задания пишут заказчики, а оценщики просто находятся в той нездоровой среде, которая создана современным законодательством и реалиями.
А "красную черту" мы все переступаем, когда начинаем работать оценщиками, в той или иной мере.
Игорь, вопрос не стоит так - "это хочу, это не буду". Нет такого выбора.
Вариант 1. Я на все согласен.
Так смысл? Проще сразу альтернативные профессии осваивать.
Вариант 2. Я на все не согласен. Занимаюсь другим.
P.S. Вариант 3. Я выбираю, чем я занимаюсь, и тем и другим по ситуации.
P.P.S. В варианте для "рядового работника" тот же принцип. Набираю клиентуру, через лет 5, кто будет "работодателем" не важно.
А у меня иные ассоциации вызывает - чем занимались СРО все эти годы если простейшие вопросы не только методически не урегулированы, но вызывают полную сумятицу при обсуждении.
И следовательно вопрос - А нужны СРОО вообще?
СРОО вообще не исполнили ни одного дела которое законом на них было возложено, вопрос - Что полезного сделали СРОО? Остается без ответа..
Но один ответ о полезности СРОО имеется - они доказали полную не состоятельность их экспертных советов как органов с регулирующим воздействием. Как органы вымогательства денег с государства и оценщиков они показали себя великолепно, много писал об этом, а как профи эксперты СРОО показали полную не состоятельность.
Элита СРОО оказались бесполезным а еже и коррумпированным органом, а сто потом можно говорить о СРОО, если они со своими избранными не смогли справиться?
А может наоборот, хорошо справились и сами толкнули их на разгул взяток.
В РОО например взятки были введены в ранг обязательных платежей..
Готов войти в состав, но кто пустит, если единственное что предложу, отказаться от власти и заняться работой, а не вымогательством денег.
https://www.youtube.com/watch?v=Xb-C6Ab2TPY
Толку не будет, они просто не слышат друг друга.
Основные интересные места
1. Мировой опыт - там нет обязательных форм объединений.
2. Мы тут, а Вы там сказали оценщики руководству СРО, после чего чиновники начали оправдываться наезжая на оценщиков.
Вывод.
Чтобы не было размежевания, надо дать объединяющее начало, для чего объединив оценщиков и чиновников СРОО, что бы они вместе были тут - а это просто ликвидация обязательного членства, пользуясь мировым опытом ОДНАКО!!!
Тут разумные нотки.
Чиновник СРОО признает ошибки, правда источник не называет.
Источником бед, плохой репутации оценочного сообщества, с одной стороны является деятельность экспертных советов поносивших оценщиков за деньги на право и налево, с другой стороны безумная гонка СРОО за бюджетными деньгами подсовывая им полную лажу в виде кадастровой оценки и еще хуже якобы ее экспертизу и все за государственные деньги.
Потому государство от их услуг и отказывается, репутацию подмочили сами под себя - недержание называется, сами на себя помочились.
И СРОО бессильно это изменить.
Новости с полей.
Тут это, даже не знаю как сказать, слов нет одни картинки.
Самое сложное, это обосновать мнение, чел не способен, предпочитает быть завтраком туриста.
Тут это, ну как то что то изменилось, а почему????????????????????????
Закройте на всегда, чтобы жаловаться желание не возникало.
https://ocenschiki-i-eksperty.ru/topics/372-chto-povysit-kachestvo-otchetov
Поздно боржоми пить,когда почки отвалились.
Немного по теме.
Удивляет, что СРО развалив НСОД, отказавшись от законодательной инициативы, вдруг всполошились.
Отменить экзамен они бессильны, их мнение, от выражения которого они добровольно отказались, развалив НСОД, больше ни кому не интересно.
Надо было слушать оценщиков еще в 2009 году, что бы в 2017 году не плакать.
Удивительные люди среди чиновников СРО, сначала плюют на оценщиков, а потом просят у них защиты.
Ликвидация малых СРО неизбежна, тут СРО совсем бессильны.
"Максим Ильин ответил Андрею Пилипенко
49 секунд назад
Общаться нужно с людьми, а не со СРОО :)
СРОО - это промежуточный этап развития профессионального оценочного сообщества. Когда-то их не было, когда-то их не будет.
Важно то, какие ценности и образы живут внутри сообщества."
Наконец то сами СРОО признали необходимость своей ликвидации.
Следовательно признали свою бесполезность.
Экзамен наше ВСЁ, пусть трепещут чиновники СРОО.
"Максим Ильин ответил Андрею Пилипенко
33 секунды назад
Расскажите, каков идеальный мир оценки без СРОО?
Как устроено идеальное оценочное сообщество?"
СРОО остаются как добровольное объединение оценщиков, с целью лоббирования своих интересов.
ООО в оценке отменяются, только ЧПО.
Экспертные советы СРО являются научно методическими центрами, в принципе ради них СРО и будут существовать и содержать за счет членских взносов.
"Максим Ильин ответил Андрею Пилипенко
минуту назад
...Любой экзамен делают конкретные люди (не Минэк, а именно Иванов Иван Иванович), под конкретные цели, которые могут расходиться с официально декларируемыми."
Доперли, что Вас просто кинули с экзаменом, выживут только 3 СРОО.
Как там у древних - ищите кому выгодно.
"Максим Ильин ответил Александру Слуцкому
8 минут назад
ИМХО не так.
Человек - тварь социальная. Все более или менее крупные свершения реализуют коллективы, те самые сообщества.
Не ставлю задачей вас переубедить :)"
Человек ТВАРЬ, это мнение СРО об оценщиках.
Чиновники СРО бессильны побороть свое человеконенавистничество.
Они ТВАРЯМИ повелевать собираются.
Интересно, а можно создать СРО ТВАРЕЙ?
Насколько надо быть не адекватным, чтобы вызвать сообщество на общение и запретить публикации оппоненту.
СРО признали свою никчемность против разумных доводов.
СРОО, как и ООО, как коммерческие структуры наживающиеся и эксплуатирующих оценщиков, единственная помеха формирования Профессионального Оценочного Сообщества.
Нет места в профессиональном сообществе обязательных СРО и "рабовладельцев" ООО.
Тут картинка
Нет места в профессиональном сообществе обязательных СРО и "рабовладельцев" ООО.
по моим сведениям все СРО уже набрали необходимый минимум членов для своего дальнейшего существования. так же хочется отметить что экзамен сдало около 15% всех оценщиков и основная масса еще впереди. теперь что касается ООО - им тоже ничего не угрожает. мне жаль разбивать ваши фантазии ... но будьте уже реалистичнее, фантазируйте о том, что завтра снова взойдет солнце, о том, что путин снова станет президентом - и все сбудется, и вы пойдете на поправку.
Разочарую, это не фантазии, а реальная необходимость.
Все что смогли СРО за 10 лет существования, это лишиться законодательной инициативы и передать управление ОД в руки МЭР. Сами не потянули, не справились и расписались в своей не компетентности.
А, да, еще потеряли кадастровую оценку, экспертные советы теперь просто так, не понятно кто и с какими функциями. ЭС своей доблестной работой по охаиванию ОД в России обратили внимание на то, что оценщики требуют специальную процедуру отбора.
А по поводу 15%, спасибо рассмешили.
то, что рассмешил - это хорошо, положительные эмоции полезны всем. повторюсь - я и мои коллеги все сдали экзамен по одному из направлений, дальше спокойно можно добирать. то, что сделали или не сделали сро - мне неведомо, даже не интересно. у них свои цели и миссия, у меня своя. по поводу кадастровой - да ее буквально недавно и не было. эксперты - есть они, нету их - зачем волноваться ?? свято место пусто не будет, и работа всем найдется. Зачем вообще думать за то, что сделали или не сделали другие?? кухонная политика ?? что мешает самому изменить мир ?? что не дает не лезть в чужие дела ?? - отсутствие дел своих или обида на не признание сообщества ??
Сразу вспомнился старый советский анекдот - "Вот видите, Феликс Эдмундович, работать они все равно не будут!" - слово "работать" надо заменить на слово "думать".
Печальные предположения подтверждаются, идет естественный отбор.
По поводу кадастровой оценки.
Её не было вообще. А когда появилась, ее поручили оценщикам.
Помните первое определение кадастровой стоимости из 135 ФЗ? Рыночная стоимость, определенная методами массовой оценки.
И в 135 ФЗ возникла коллизия – закон утвердил существование двух разных рыночных стоимостей у объекта.
Позиция, но только моя, но и коллег – кадастровая стоимость это стоимость для целей налогообложения и назначать эту стоимость должны государственные органы, которые этот налог собирают.
Но забрали кадастровую стоимость у оценщиков не за это мнение, а за то, что оценщики обобрали государство на кадастровой оценке и экспертизы отчетов, по кадастровой оценке, подсунув заказчику полное фуфло.
По поводу экспертных советов.
Всегда писал, что негоже взрослым дяденькам и тетенькам охаивать работы своих коллег, что экспертные советы в их существующем виде должны быть ликвидированы. Писал о том как экспертные советы взяли на себя функции не установленные законом и обирают оценщиков.
Все. Закон напрямую запретил экспертным советам принимать участие при проведении проверок, а экспертизы отчетов перестали быть обязательной процедурой.
По поводу экзамена.
Писал, что безумная система контроля СРО привела к появлению оценщиков подписантов. А главная тема, обсуждаемая будущими оценщиками на учебе – сколько будут платить за подписание отчета?
Короче ОД скатилась к прямому очковтирательству.
А теперь считаю, что можно будет говорить о появлении Профессионального Сообщества Оценщиков, когда оценщик будет не наемником в ООО, а личностью, Частнопрактикующим Оценщиком.
А учитывая, что имеется механизм доступа к профессиональной деятельности, механизм изъятия документа удостоверяющего это право, то есть имеем механизм регулирования ОД помимо существующих СРО. СРОО тогда зачем?
Если в России будет установлен единственный субъект ОД – Частнопрактикующий оценщик.
Профессионалы сами решат, как защищать свои права и какие объединения создавать, обязательных СРОО не должно быть.
https://srosovet.ru/press/news/171117-2/?utm_source=email
Ожидаемый результат.
Если бы СРОО не прошлепали экзамен, а то устроили шум вокруг кадастровой оценки и забыли о том, что их просто уничтожит.
Вечер добрый, Геннадий Юрьевич.. мне кажется на сегодня.. полемика уже не имеете смысла..
Согласен, но как приятно дергать чудаков за больное место!!!
Они вопили о своих экспертах оставшихся без работы, об отъёме кадастровой оценки и забыли об экзамене.
Очухались от опьянения и решили экзамен саботировать, ага, щас.
Законодатель заложил бомбу - все СРО перестают быть СРО раньше чем Оценщики потеряют права оценивать. Ага, проснулись и снова лопухнулись.
Какой самый главный аргумент в отказе суда по иску СРО? - Экзамен идет по стране.
А кто его запустил?
Чудо эксперты СРО.
Сами себе яму и выкопали в жажде сиюминутных выгод, тех меленьких доходов что от экспертов СРО остались.
Полемики больше нет и быть не может - СРОО опозорились, доказали свою никчемность, не состоятельность и не нужность.
Это системные ошибки тех кто руководил оценочной деятельностью, что очень характерно для нашей страны.. аналогичные проблемы во всех сферах нашей страны- Рыба начинает гнить с головы...( и как всегда выводов никто не делает.., а это значит..что такие явления будут повторяться систематически сосстоянно..- Вывод- систему нужно менять..)