Касаясь темы, поднятой В. Григорьевым тут
https://ocenschiki-i-eksperty.ru/topics/347-chego-…
Перед НГ мне Президент одной СРОО прислал проект некоей Декларации «за всё хорошее и против всего плохого». Попросил прокомментировать.
Ну я и прокомментировал. И отправил с просьбой не обижаться.
Прилагаю.
Текст | Комментарий |
Отражение в оценке реальных экономических и юридических фактов и процессов. Развитие ОД на базе моделей реального рынка. | Не понятно, что имеется в виду. Никто, наверное, не против, только понимают все под этим своё. Тут надо пояснять, что имеется в виду под «реальным рынком». |
Отказ от модели совершенного, идеального рынка и соответствующей базы оценки, как единственно возможной. | |
Исследование реальных законов распределения РС по сегментам рынка | РС, определённая на принципе сравнения (аналогии), в принципе не может иметь никакого распределения в силу изначально не большого количества аналогов. Понимание РС, как случайной величины, — 100%-но ложное и вредное, поскольку имеет своим следствием ряд неоправданных ожиданий в отношении себя самой. При этом, РС имеет доказательственно — вероятностный характер. |
Создание операциональных (рабочих) определений РС в терминах методик и процессов для измерения величины РС с учетом реального рынка. | Не понятно, что имеется в виду. Никто, наверное, не против, только понимают все под этим своё. Тут надо пояснять, что имеется в виду под «реальным рынком». Однако, я, например, в принципе против слова «измерения величины РС». Измеряются объективно существующие в природе физические величины. РС — не полностью объективная величина и быть ею не может. Поэтому, она именно оценивается. Вот это уже и есть первое неоправданное ожидание относительно РС. Я бы предложил «измерителям РС» создать новую профессию. |
Развитие методик оценки и моделей ценообразования на основе плюрализма и множественности мнений о стоимости и процессе её формирования. | В отсутствии чётких приоритетов развития, определённых на основании научно выверенных в академической среде обязательных, плюрализьм уже давно превратился в профанацию методического развития. Требуется ровно обратное — определение того, что надо делать обязательно, кто этим будет заниматься и на какие деньги (на свои?). А на всё остальное лучше не отвлекаться, оставив это развлечение профанам. |
Получение диапазона стоимости как основного результата оценки. Обоснование итогового значения РС из соответствующего диапазона стоимости. | Вот с этим согласен. Даже имею предложения как это обоснованно делать — интервальный анализ. Однако, при этом трудоёмкость возрастёт раза в три. Кто будет её оплачивать? Кроме этого, интервальное представление об РС в соответствии с ТИДом МКСО в ряде случаев просто вредно. Пример — оценка для залогов в условиях существующего восприятия ЦБ. Если минимум интервала — основание для определения банковского дисконта, то я двумя руками «за». Если это основание для того, чтобы за РС считать минимум интервала, то я вместе с МКСО против. |
Анализ содержания опубликованных отчетов и экспертных заключений. | Ничего не могу сказать. Лично я против, чтобы отчёты моих оценщиков кто-то «анализировал» просто так, для анализа.Есть установленные законом случаи. Считаю, что этого достаточно. |
Выработка рекомендаций и формирование лучших оценочных практик. | Я «за». Только кто у нас будет этим заниматься? Пример «на лице» — МР НАОК по ликвидности. Прокомментировать, прорецензировать ещё люди готовы. Присоединиться — пока нет. Почему? Вопрос в том числе к… . Что мешает рекомендовать как лучшую оценочную практику? Есть более лучшие? Где? |
Разработкастандарта"Оценка качества отчетов об оценке и ЭЗ». | У нас как стандарт начнут писать, так такое напишут, что… Вот про залоги написали, определение ликвидности не дали, определения типичного срока экспозиции не дали. А когда про ЛС написали, стало понятно, что её определить нельзя, не впав в идиотическое состояние. Не умеют у нас писать стандарты. В моём понимании сначала надо лучшие практики утвердить. А отчёт, им соответствующий, будет качественным априори. |
Развитие практики комиссионной оценки и экспертизы, в т. ч. судебной. | Не знаю. Мне комиссионеры не нужны. Контрагенты, субподрядчики — я понимаю. Суд. экс. — там своё. Наверное, надо. |
Развитие подсистемы квалификационных экзаменов и оценки квалификации как части системы непрерывного обучения оценщиков. | Грубо предложил бы отвалить от оценщиков, работающих в моей компании со всякими образованиями и экзаменами. Сам определю их квалификацию и уровень зарплаты.Ни на какие фантики реагировать не собираюсь. Не надо лезть и отвлекать людей от работы. А у кого работы нет, и время девать некуда пусть идут куда хотят, хоть учиться, хоть в Африку гулять. |
Безвозмездная подготовка членов СРОО к квалификационным экзаменам. | А когда работающему оценщику готовиться к этим зловредным экзаменам? Отпуск за свой счёт взять? А работать кто будет? Опять наглое вторжение в производственный процесс с непонятными мне целями. |
Параллельное развитие и сосуществование двух концепций: Оценщик — субъект ОД, специалист по определению стоимости в соответствии со 135-ФЗ; Оценщик — стоимостной консультант. | Предлагаю третью, но единственно правильную концепцию: оценщик — работник в компании. Всё остальное регулируется трудовым законодательством. Точка. И сами собой отпадут идеи про экзамены всякие. |
Развитие частной практики в ОД в соответствии со 135-ФЗ, ст. 4 как формы самозанятости оценщиков. | Не против самозанятости безработных. Может на пенсии и мне это интересно будет. А пока считаю, что самозанятых далее машин — квартир — заливов пускать нельзя. Да их и не пускают потребители и заказчики. Не нужны они для серьёзных оценок. |
Отмена «оценочного рабства», продвижение нормы свободного перехода оценщиков из одной СРО в другую. | Полностью поддерживаю. Плюс, отмена обязательного саморегулирования. А добровольно никто никуда вступать не будет. |
Комментарии26
"А пока считаю, что самозанятых далее машин — квартир — заливов пускать нельзя" - это, простите, почему? Мне, например, как ИП как раз "...машин — квартир — заливов..." - совершенно не интересно. А вот оспаривание КС - очень даже интересно)))))) И получается (тьфутрираза).
зы. Как показала практика последних лет, работа в крупной "крутой" компании совершенно не является гарантом качества работника. Даже в большой 4-ке полно шлангов.........
Алексей.
Извините, забыл про оспаривание. :-)
Вот реально мне эта тема не интересна. Пусть будет у ЧПО. Плюсуйте к квартирам.
Хотя реально знаком с людьми, владеющими оценочными компаниями, в которых существуют спец. отделы, гоняющие по всей стане (да и вокруг Вас) с целью завлекания клиентов на оспаривание. Эти люди ничего сами не оценивают, не оспаривают, а только гоняют по стране и завлекают. Семинары специальные за свой счёт для потенциальных заказчиков проводят.
Бабки, говорят, не хилые поднимают.
А другие люди в этих компаниях специально обучаются технологиям привлечения клиентов через сеть.
Успехов Вам в конкуренции с ихними индустриальными технологиями. История Вам в помощь. Шансов в перспективе нет. ИМХО ес-но.
Успехов Вам в конкуренции с ихними индустриальными технологиями. .
Их индустриальные технологии основаны на том, что оценщик (подписант) не глядя подписывает все что будет произведено, "промышленностью".
При этом качество такой работы не выдерживает ни какой критики, отчеты кто готовит? И еще вопрос - ради чего?
Последний вопрос крайне важен, ответ на него доказывает полную не состоятельность ООО как источник качества в оценке.
Никакая промышленность сама по себе ничего не производит.
Никто за оценщика - "подписанта" ничего не делает. Он всё делает сам.
Про "какчество" см. выше.
Качество проверяется заказчиком / потребителем при приёмке отчёта. Все прочие, у которых "какчество" чешется, пусть пальцем себе его почешут. Судилы, б.я. А "криктикой" своей подотрутся.
Отчёты делаются ради денег, кстати. Зарплаты, бонусов и прибыли. Единицы при этом ещё и самообразуются и саморазвиваются. Подавляющее большинство просто выполняет свои трудовые обязанности.
Если, по мнению руководства, а никаких не заказчиков, кстати, хорошо выполняют, получают зарплату, если плохо - идут в ЧПО гулять.
Кстати.
Вот обратите внимание.
Какие темы автоматизируют банки?
Да реально - квартиры - машины. Т.е. те, которые в силу демпинга ИПшников в индустрии оценки не интересны уже давно.
Ну и делайте выводы, кто пострадает от ихней автоматизации. А защищать их никто не собирается. Сами пусть. "Сам, Верунчик. Сам". (с)
.... демпинга ИПшников ....
Вот не в мой огород камень - принципиально не работаю задарма)))))
Вновь открываемые "крутые" ООО, возглавляемые "эффективными менеджерами" демпингуют от души для "входа на рынок" - думают, что потом им кто-то будет больше платить. Да никто не будет - найдут следующее "входящее" ООО.
А у ИП нет интереса работать за копейки - тут валом не наберешь..........
Вот не в мой огород камень - принципиально не работаю задарма)))))
Вновь открываемые "крутые" ООО, возглавляемые "эффективными менеджерами" демпингуют от души для "входа на рынок" - думают, что потом им кто-то будет больше платить. Да никто не будет - найдут следующее "входящее" ООО.
А у ИП нет интереса работать за копейки - тут валом не наберешь..........
Не в Ваш ес-но. :-) А в ИПшный демпинг.
Ну вот реально, выставляю 200 000 за работу в Москве московскими оценщиками за московскую зарплату, а мне в ответ выкатывают тариф костромского (условно) ИПшника в 50 000. Там в этой условной Костроме 50 000 В МЕСЯЦ - серьёзные бабки. Правда ведь? Месяц точно жить можно.
А для меня просто хороший заказ, без которого я не помру, на самом деле. Но обидно.
И приходится звонить ПредПравления, чтобы этого заёмщика на долгий круг с отчётом этого костромчанина отправляли. Чтобы понял.
И заплатил в итоге 50 000 туда и 200 000 мне.
Никаких "вновь открываемых крутых ООО" я на своём горизонте ес-но не наблюдаю. Ерунда это кмк.
А объяснение ихнему демпингу знаю из первых уст. Но не скажу. :-)
Скажу только, что он один раз только - демпинг. Потом прибыля многократные. Это бизнес. Ничего лишнего, в смысле личного. :-) И на зарплате конкретного оценщика - исполнителя демпинг этот никак не отражается. :-) Фирма платит за счёт ранее полученной прибыли. Инвестиции в развитие тсз.
Плюс. Они то могут себе демпинг позволить. А Вы вот нет.
Плюс. Они то могут себе демпинг позволить. А Вы вот нет.
Ну в общем да, очевидные вещи. Заемщику 100 лет не нужен, хоть правильный отчет, хоть не правильный отчет. Ему кредит нужен. А точнее решение его проблемы. Относится ко всем проблемам. Если проблемы не решаешь, ты нафик вообще никому не нужен, хоть за деньги, хоть без денег....
Кстати Геннадий вовсе не про ООО, АО и т.д. А ровно про "ограниченную ответственность", думаю, что давно это все поняли, вот только почему не решается, не знаю....Это вообще бред сравнивать ООО и ИП!
В принципе правильно, но, ни ООО, АО и тд, невозможно привести к уровню ответственности оцениваемого объекта - совсем не возможно.
Типа 10% от стоимости объекта - глупость.
Потому единственный выход добиться отсутствия демпинга, который может себе позволить только ООО, таки и отсутствия безответственности можно добится только одним способом - ЧПО единственная форма допускаемая как субъект оценочной деятельности - уровень ответственности - всем своим имуществом- Домами квартирами дачами машинами, телевизорами - абсолютно всем.
В ООО такой уровень ответственности не возможен и следовательно - подлежат ликвидации.
Если гос оценщик это личность, то и личность как объект регулирования ОД должен быть ЧПО - ВСЕ, совсем все.
Не в Ваш ес-но. :-)
А для меня просто хороший заказ, без которого я не помру, на самом деле. Но обидно.
И приходится звонить ПредПравления, чтобы этого заёмщика на долгий круг с отчётом этого костромчанина отправляли. Чтобы понял.
И заплатил в итоге 50 000 туда и 200 000 мне.
.
Пример действия административного ресурса. Главного источника коррупции в крупных ООО.
Пора с этим заканчивать. Думаю законодатель это понимает и принимает меры, который примут итоговый результат до 2020.
Все это фуфло от типа крутых ООО закончится, административный ресурс приближенных к СРОО ликвидируют.
С кстати, так между прочим - Какой в Вашем "ооо" уставной фонд, до 15 тыр хоть дотягивает? Колеса от мотоцикла Вам оценивать с таким уставным фондом.
Кстати Геннадий вовсе не про ООО, АО и т.д. А ровно про "ограниченную ответственность", думаю, что давно это все поняли, вот только почему не решается, не знаю....Это вообще бред сравнивать ООО и ИП!
Игорь Борисович.
Не Вы ли как-то ехидничали, когда я предлагал допускать к оценке только предприятия с чистыми активами, не менее лямов 10? Да и пофик юр. он или физ. Но не голодранец. Я бы всё равно в одиночку не плавал.
А активы эти обособить под ДУ и инвестиционную декларацию. Давно, кстати, отработанный механизм. Даже для благотворительных всяких фондов кмк.
Что Вы понимаете под "ограниченной ответственностью"? Вы в каком размере ответить готовы своим имуществом? Ну ладно, Шувалов гусями ответит, коли не продаст. И вырытой ямой для их купания. А чего у него ещё интересного есть в Кашире этой? Ну и пусть клиентов гусями заманивает. Всех кого мог уже заманил небось.
Тема в другом.
Либо индустрия, технологии и не только оценочные, но и бизнесовые, включая все ресурсы, не запрещённые законом (Шувалов мне и бухать с банкирами, с которыми я по 20 лет знаком запретить готов. Или им со мною? :-) Ну дитя из садика каширского). Либо ИПодиночество и гуси от бедности и отсутствия работы.
И ничего личного.
А если завтра введут лицензирование с требованиями к размеру чистых активов, я готов. Сам не потяну, партнёров привлеку. Да они уже и есть. И ещё раз "в одного я уже давно не плаваю".
Ну ладно, Шувалов гусями ответит, коли не продаст. И вырытой ямой для их купания. А чего у него ещё интересного есть в Кашире этой? .
А чего у Вас в уставном капитале?
Так понимаю, по мельче чем у меня собственного имущества.
Мне есть чем ответить, кстати гуси распроданы, осталось мало, чисто для себя.
Но!!! Поставив подпись, я обрекаю на риск все чем владею, а Вы со своим ООО только мифическим уставным капиталом (Ваше личное имущество от риска защищено формой ООО) - У кого выше уровень ответственности?
Кто не имеет права продаваться? ООО торгуют своими липовыми заключениями и отчетами без стеснения - Ответственности нет.
Сколько у меня в уставном капитале моих клиентов вааще не интересует. Ну вот реально.
Мало конечно.
Зато то, что у меня реально есть они знают. Видимо им достаточно, для того, чтобы со мною работать. :-) И рекомендовать.
Повторяю. Надо будет, будет столько, сколько надо.
А страховка фирмы на 100 лямов. Могу ещё раз в пять - десять больше себе позволить. Сколько надо-то и для чего?
Тут пытался чисто добровольно застраховать фирму как консультанта. Такая волокита, что бросил. Клиенту сказал: скажи где, я готов. И он не сказал ничего.
А подпись, что характерно, я на всех отчётах компании свою ставлю сверху подписи оценщика. А кто такой этот оценщик моих клиентов ваащще не интересует. Вообще оценщики ни разу с клиентами не общались на материальные темы. Предъявят всё равно мне, коли чего.
Плюс. Все взносы, страховки оценщиков, справочники, программы закупаются фирмой.
И вообще. Коли люди не идут в ИП, а работают на фирме, какого х.я из Какширы им указывать на их ответственность? Вообще мозгов нет?
Аналогично, какого им указывать про какие-то объединения оценщиков? Да реально им по барабану на все проблемы в ОД. Есть заказы, есть работа, есть зарплата. А это мои проблемы, а не Шувалова. Хотя, я готов ему их передать. За комиссию. Пусть заказы даёт. Хочет, пусть и отвечает гусями.
С
А страховка фирмы на 100 лямов.
Это чЁ, серьезно? Такое мелкое плавание.
А уставной Какой??? 10тыр, конечно. Тут главное что Вы не рискуете личным имуществом и можете творить чудеса ублажая клиентов, ну как с недавней таблицей.
Разумно будет сохранить ООО в оценке только в том случае, если обращение иска к уставном фонду происходит только после того как личного имущества учредителей и страховая выплачивает остатки когда предыдущего не хватило, не хватило на оплату обязательств.
Историю с панамским каналом помните? Или не изучали?
В этом вся и проблема - полная безответственность руководителей ООО за результаты работы ООО.
Чем и как я рискую будут судить клиенты. Все остальные - в пешее эротическое путешествие.
Да я не только страховку, я под каждый договор банковскую гарантию могу предоставлять, коли надо. Не надо никому пока.
А так... Не одной оценочной компании помог эти гарантии получить для тендеров под свою гарантию вписаться в процесс коли чего будет не так.
Там на миллиардец-то уже будет. Или больше.
Столько имущества у меня нет. :-)
Но никто не подвёл пока. А они трёхлетние.
Не всё деньгами меряется, как ни странно.
А людям помогать надо, а не указывать, как им жить и чем отвечать. Сами разберутся.
Чем и как я рискую будут судить клиенты.
Ошибочка - оценкой занялся законодатель, думаю как и с функцией ЭС СРОО он сможет качественно распорядится.
Итоговым заказчиком нашей работы является Государство, оно и будет решать.
А Вы со своими смешными 10 тыр УК и 1000 тыр страховки как условие ответственности законодателя не интересуете в качестве ответственного исполнителя. Особенно если оно(государство и законодатель) поймет вашу таблицу.
Вот блин для особо тупых гусеводов.
Надо будет не 10 тыр., будет столько, сколько надо будет законодателю.
Правда, при этом смешных гусеводов в оценке не будет. Да и не нужны они там особо. И не были нужны никогда. Гусями народ пусть обеспечивают. Но дешёвыми. А иначе и гусеводы не нужны. Пусть санкции отменят. Венгерских раз в год купим.
Кстати. В этом НГ чота вообще без гусей - уток - индюшек. Нормально.
Вот блин для особо тупых гусеводов.
Надо будет не 10 тыр.,
Значит 10 тыр - полная безответственность.
А тупые гусеводы за душой имеют саму свою жизнь, всю, совсем всю, все что нажито годами - у кого выше ответственность?
Ответ только один у ЧПО, и ООО ликвидируется, как самая коррупционная и безответственная структура в оценке.
Я тут чего то мало поиздевался над уставным фондом крутого чела в 10 тыр, Ну не было у него денег больше, может о нет?? Остальное амбиции. И этот чел, допустивший кучу ошибок в опубликованных таблицах отвечая за свою работу 10000 уставного капитала говорит об оценке типа крутых объектов - смешно.
Игорь Борисович.
Не Вы ли как-то ехидничали, когда я предлагал допускать к оценке только предприятия с чистыми активами, не менее лямов 10? Да и пофик юр. он или физ. Но не голодранец.
Александр Анатольевич, а я от своих слов и не отказываюсь. Смысл ведь тот же.
Тема в другом.
Либо индустрия, технологии и не только оценочные, но и бизнесовые, включая все ресурсы, не запрещённые законом
Я что против? За конечно. Проблема в уставнике что ли или технологиях? Нет проблем, какой надо нарисуется и индустриализуется. Проблема в одном, в ответственности. Как? Павел Тумаков объяснил, только мне сдается никто ни хера не понял, по причине не чтения книг. Как нотариусы вариант конечно хуже, но понятный.....
Насчет х-ни не в теме. Я имел в виду давнюю идею про "жетон".
По не понятной мне причине идея "массами" не поддерживается, списать можно только на то, что "массы" принципиально книг не читают, а заодно и "задумываться" даже не хотят.
Очень понравилось чужое выражение, по аналогии - "Тут все просто: нищета производит нищету. И в головах тоже"
Игорь Борисович.
У меня два варианта ответа:
1. Очень мало американских таксистов среди российских оценщиков.
2. Большинство всё же хочет работать "на солидной фирме" и профессионально расти в профессиональной среде, а не растить гусей для прокорма в надежде на какой-нить заказ какого-нить случайного идиота.
Игорь Борисович.
У меня два варианта ответа:
1. Очень мало американских таксистов среди российских оценщиков.
2. Большинство всё же хочет работать "на солидной фирме" и профессионально расти в профессиональной среде, а не растить гусей для прокорма в надежде на какой-нить заказ какого-нить случайного идиота.
Назвать судей "случайными идиотами". Совсем крутой чел.
Опубликовать таблицу лабораторной работы третьекурсника первого семестра, да еще с ошибками, и радоваться, вот замена гусей, круто.
Кстати кроме гусей у нас перепела (не путать с перепил), куры (от 60 до 100 яиц ежедневно, скупается все), ну и мои любимые говоруны и динозавры.
И с этого кормится вся семья - четверо детей, семеро внуков, и племянники с семьями не в меньшем количестве, при ентом еще и торгуем.
Пенсионный домик построен, надо его источниками дохода наполнить, до выхода на пенсию. Изучаем учимся пробуем.
А по поводу таблицы, так себе эксперимент, гораздо больше пишу чуть ли не для каждой работы, причем с чистого листа..
Но как шаблон оформления сохранил, отправил коллегам с предупреждением об ошибках.
Интересное интервью
http://www.kommersant.ru/doc/3186798
А касательно "оценки" неопределенности еще больше.
Там интересно про очковтирательство светится.